Die Anbetung Gottes Teil 1

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Die Anbetung Gottes Teil 1

Die Anbetung Gottes - 1
Epheser 1

A.J.G. Ich denke, es ist klar, dass der Lobpreis Gottes, wie er von den Heiligen durch ihre Wertschätzung der verschiedenen Merkmale seiner Herrlichkeit hervorgerufen wird, das ist, was in diesem Brief besonders im Sinn ist.
So lesen wir in Vers 6,

"Zum Lob der Herrlichkeit seiner Gnade", und dann in Vers 12,
"Dass wir zum Lob seiner Herrlichkeit seien",
und dann in Vers 14: "Zum Lobe seiner Herrlichkeit";

Vers 3 beginnt die Lehre mit einer Doxologie, und Kapitel 3 endet mit einer weiteren Doxologie; daher ist es meiner Meinung nach klar, dass der Geist bei der Darstellung der Wahrheit in diesem Brief daran denkt, dass wir in die Lage versetzt werden sollen, den gesegneten Gott annehmbar und intelligent zu preisen; man könnte sagen, dass es auf jeden Fall neunzehn Doxologien in den Briefen gibt, was zeigt, dass die Wahrheit etwas in unserer Seele sein soll, das uns mit Gott und mit Christus verbindet, sie soll nicht akademisch gehalten werden,

sondern sie soll so gehalten werden, dass sie uns die Merkmale der Herrlichkeit des gesegneten Gottes und des Herrn Jesus vor Augen führt.
Die meisten Doxologien sind an Gott gerichtet, einige wenige an den Herrn, aber es ist bezeichnend, dass dieses Merkmal der Doxologie in so vielen Briefen vorkommt, als ob die Lehre des Christentums in einem anbetenden Geist aufgenommen werden soll.
Wir haben vier Doxologien im Römerbrief, zwei im zweiten Korintherbrief, eine im Galaterbrief, zwei im Epheserbrief, eine im Philipperbrief, zwei im ersten Timotheusbrief, eine im zweiten Timotheusbrief, eine im Hebräerbrief, drei im ersten Petrusbrief, eine im zweiten Petrusbrief, eine im Judasbrief;
Es gibt auf jeden Fall diese, vielleicht auch noch andere, die zeigen, dass Paulus, Petrus und Judas auf jeden Fall von den inspirierten Schreibern der Briefe alle von diesem Geist geprägt waren, als sie den Heiligen die Wahrheit präsentierten.

G.A.L. Wollen Sie damit sagen, dass nicht nur die Annäherung der Offenbarung in Jesus gleichkommt, sondern dass die Heiligen, die ins Licht der Offenbarung gebracht werden, in der vollen Herrlichkeit der Annäherung sein sollen?
A.J.G. Ja, und innerlich betroffen; ich denke, das ist es, was uns helfen wird, besonders in der Angelegenheit des Dienstes Gottes, uns nicht zu sehr mit der Angelegenheit von einem akademischen Standpunkt aus zu beschäftigen, sondern vielmehr zuzulassen, dass das Licht der göttlichen Herrlichkeit, wie es uns dargeboten wird, auf unsere Seelen einwirkt, dann wird der Geist die passende Antwort hervorrufen.
P.L. In der Doxologie im ersten Teil der Offenbarung heißt es,

"Priester seines Gottes und Vaters: Ihm sei die Herrlichkeit und die Macht bis in alle Ewigkeit. Amen", Vers 6.
A.J.G. Ich bin froh, dass Sie das erwähnt haben, denn obwohl dieser Brief die Wahrheit vom göttlichen Standpunkt aus darstellt, die Wahrheit für alle Heiligen,

Dennoch ist er an eine bestimmte örtliche Gemeinschaft gerichtet, was zeigt, dass die Absicht darin besteht, Ergebnisse zu erzielen,
Denn in unseren örtlichen Gesellschaften werden die Ergebnisse der Wahrheit konkret sichtbar, und nicht nur das, sondern der Apostel bezeichnet die Heiligen, an die er schreibt, als
"Die Heiligen und Gläubigen in Christus Jesus, die in Ephesus sind",
so dass die Wahrheit zwar für alle Heiligen gilt, aber in diesem Brief an diejenigen gerichtet ist, bei denen bestimmte moralische Bedingungen vorzufinden sind, die "treu in Christus Jesus" sind.
Ich denke, bevor wir auf die Lehre des Briefes eingehen, sollten wir bedenken, dass die Wahrheit tatsächlich moralische Bedingungen erfordert, die als Treue in Christus Jesus beschrieben werden können.

A.J.G.: Ja, ich denke schon, aber sagen Sie bitte, was Sie denken.
- Ich dachte, dass der eigentliche Ort der Anbetung Gottes im Himmel ist.
A.J.G. Sie meinen also, dass sie einen eindeutig himmlischen Charakter hat?
- Ja, und ich dachte, wir müssten verstehen, dass der Zustand, auf den Sie anspielen, in uns sein muss, als Grundlage dafür, dass wir im Himmel sind, um die Anbetung Gottes fortzusetzen.
A.J.G. Ich denke schon, denn es geht ja um den Menschen nach Christus Jesus, nicht wahr?
P.L. In diesem Kapitel geht es um Gott, der in der Liebe zu Hause ist, während das zweite Kapitel mehr von der göttlichen Liebe handelt, die in der Ferne wirkt, aber alles im Hinblick darauf, ihre Früchte für zu Hause zu ernten.
A.J.G. Ganz recht, aber wir hatten, einige von uns, am Tag des Herrn in dieser Stadt, dass die Abkehr von den Götzen zu Gott, um einem lebendigen und wahren Gott zu dienen, um als Knechte zu dienen, wirklich eine notwendige Grundlage für den Dienst Gottes ist,

Und so ist es bezeichnend, dass der Apostel die Brüder hier in Ephesus als "treu in Christus Jesus" bezeichnet, was, wie ich annehme, bedeutet, dass die Wahrheit des 6., 7. und 8. Kapitels des Römerbriefs vollständig übernommen wurde.
A.J.G. Ja, das stimmt, aber ich dachte daran, wie wir im Verständnis unserer Taufe dazu kommen müssen, uns selbst als tot für die Sünde zu betrachten, das heißt für unseren eigenen Willen, und "lebendig für Gott in Christus Jesus",

und dann spricht der Apostel in Kapitel 8 von sich selbst als einem, der die Kraft dessen kannte, und sagte,
"Das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes", Vers 2.
All das, denke ich, fließt in den Begriff "treu in Christus Jesus" ein. H.D.T. Wir werden also in unseren Seelen in Beziehung zu der Welt gehalten, die er erfüllt? "In Christus Jesus", das ist der Mann in der Herrlichkeit, nicht wahr?
A.J.G. Ganz recht, und "in Christus Jesus" beinhaltet die Vorstellung von Macht, Macht, die durch den Geist in uns wirkt,

Aber in Wirklichkeit ist es der Einfluss Christi, der in uns wirkt, so dass wir in dieser Kraft völlig von dem befreit sind, was Gott zuwider ist, und zu seinem Wohlgefallen gehalten werden,
all das muss jedem wirklichen Eintritt in den Dienst Gottes in der Gemeinde zugrunde liegen.C.H. Bildet dieser Prozess bei uns Innerlichkeit? Ich habe an das Wort des Herrn an die Frau aus Samaria gedacht, dass die, die den Vater anbeten

"Betet ihn an im Geist und in der Wahrheit", Johannes 4,24. A.J.G. Ja, im Geist, meinst du, und in der Wahrheit. Die Wahrheit in den inneren Teilen ist eines der wichtigsten Dinge, die wir betrachten können, die Notwendigkeit dafür.

Je mehr der Geist die höheren Ebenen der Wahrheit erschließt, desto mehr spüren wir die Notwendigkeit, an unseren Fundamenten und Wurzeln festzuhalten, vor allem an der Wahrheit in den inneren Teilen.
A.J.G. Es ist mehr als ein Gegensatz zu "in Adam", denke ich, denn "in Adam" ist ein Status, und "in Christus" ist der Gegensatz dazu, aber

"in Christus Jesus" ist mehr als ein Status, es beinhaltet etwas Subjektives und die wirkliche Kraft des Einflusses Christi, der durch den Geist in uns wirkt.
A.J.G. Durchaus.
H.D.T. Du meinst, es gibt nicht nur einen göttlich verliehenen Status, sondern der Eine, in dem wir vor Gott sind, hat unsere Herzen gewonnen.
A.J.G. So ist es.
H.D.T. Die Hinzufügung von "Jesus" zum Titel dient dazu, das Persönliche einzubringen, meinen Sie?
A.J.G. Und auch das, was charakteristisch ist.
J.S.E. Würden Sie bitte etwas zu dem Grund sagen, warum dieses Wort "bei" in dieser Epistel in Bezug auf den Ort verwendet wird - ich glaube, überall sonst heißt es "in".
A.J.G. Nun, die Notiz sagt, dass es wörtlich "in" heißt. Ich weiß nicht, ob man dazu viel sagen kann; haben Sie etwas im Sinn?
J.S.E. Ich wollte fragen, ob es etwas mit dem Wert des Namens "Ephesus" zu tun hat, in Bezug auf das, was du vorschlägst, was die höheren, man könnte fast sagen, die höchsten Merkmale im Lobpreis Gottes betrifft.
A.J.G. Ephesus wird zweifellos als der Ort bekannt sein, an dem Paulus mit großem Erfolg unter dem Herrn gearbeitet hat, so dass er ihnen den ganzen Ratschluss Gottes eröffnen konnte, aber er ist vorsichtig, uns in seinem Wort an die Ältesten in Milet zu sagen,

dass er unter ihnen aufbauend gewirkt habe, beginnend mit der Umkehr zu Gott und dem Glauben an den Herrn Jesus Christus, dann die frohe Botschaft von der Gnade Gottes, dann das Reich Gottes, und dann auf all das folgend den ganzen Ratschluss Gottes,
Das zeigt, dass Gott zwar die Wahrheit von seinem eigenen Standpunkt aus in ihrer absoluten Seligkeit präsentiert, dass aber auf unserer Seite ein Hineinwachsen in sie auf bestimmten Linien stattfinden muss, wobei das, was moralisch ist, zuerst durch die frohe Botschaft und durch die Kraft des Geistes vollständig erfüllt wird.J.S.E. Steckt das Prinzip der vollen Entschlossenheit des Herzens in diesem Wort "Ephesus"? Volle Entschlossenheit" ist die Bedeutung des Wortes, und ich habe mich bei dem, was du über die Seele und einen geeigneten Zustand gesagt hast, gefragt,

ob das nicht alles ist, was ihnen auf dieser Ebene gutgeschrieben wird, so dass der Geist frei ist, diese reicheren Eigenschaften zum Lob Gottes zu eröffnen.
A.J.G. Das ist genau das, was ich dachte, dass wir zwar die Wahrheit vom göttlichen Standpunkt aus betrachten können, so dass unsere Seelen von der Glückseligkeit Gottes in verschiedenen Aspekten seiner Herrlichkeit beeindruckt werden,

Deshalb ist deine Anspielung auf den Römerbrief von größter Bedeutung, denn es geht hier wirklich um die frohe Botschaft Gottes über seinen Sohn und um den großen Gedanken der eintretenden Gerechtigkeit, der sich auf das moralische Element bezieht, das notwendig ist, um in den Himmel zu kommen.
A.J.G. Genau, ich glaube, das ist von größter Bedeutung.
R.W. Würden die Verse 20, 21, 22 und 23 in Kapitel 4 im Zusammenhang mit dem, was wir gesagt haben, helfen?
A.J.G. Ja, das tun sie: "So habt ihr aber den Christus nicht gelernt, wenn ihr ihn gehört habt und in ihm unterwiesen worden seid, wie die Wahrheit in Jesus ist, dass ihr nämlich den alten Menschen abgelegt habt nach dem früheren Wandel",

das ist in unserem Geist endgültig erreicht und durch den Geist aufrechterhalten;
"Darf ich in Bezug auf die Frage nach dem Zustand fragen, ob es nicht Gottes Art ist, uns in das zu helfen, was angemessen ist, indem er uns vor Augen führt, was nach dem göttlichen Geist an uns wahr ist?

Ist das der Grund dafür, dass am Anfang des Römerbriefs so viel objektiv dargelegt wird, bevor man die Kapitel bekommt, auf die Sie besonders angespielt haben, die uns den Zugang dazu ermöglichen? Gott legt also in Kapitel 3 des Römerbriefs seine Gerechtigkeit als die große Grundlage fest, auf der er den ganzen Segen, den er im Sinn hat, bewirkt, aber dann muss er uns in Übereinstimmung damit bringen, und der Geist Gottes kommt genau zu diesem Zweck herein.
S.McC. Beeindruckt uns die Erwähnung des Herrn Jesus Christus, des vollen Titels, in der Eröffnung dieses Briefes mit der Größe des Menschen im Himmel gemäß diesem offiziellen Titel, der mit diesen Vorgängen und Gedanken, die hier im Sinn sind, in Verbindung steht?
A.J.G. Ja, und besonders, denke ich, wenn wir zu Vers 3 kommen,

"Gelobt sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus"
denn das bedeutet, meinst du nicht, dass wir bewusst mit diesem Einen verbunden sind, ist es das, was du im Sinn hattest? Genau so - alles, was mit dem vollen offiziellen Namen "Herr Jesus Christus", dieser erhabenen Person, verbunden ist, wirkt sich auf uns aus in Bezug auf das, was wir gesagt haben, die Macht, die damit verbunden ist.
A.J.G. So ist es.
C.H. Sind Sie der Meinung, dass wir uns auf diesem Weg, von dem Sie gesprochen haben, an Kontrolle gewöhnen, und dass Kontrolle im geistlichen Bereich wirklich notwendig ist?
A.J.G. Ja, und die Kontrolle, an die wir uns gewöhnt haben, ist die Kontrolle des Geistes, und das ist so wichtig.
E.J.H. Ermutigt der Glaube und die Liebe, von denen der Apostel sagt, dass sie in ihnen sind, ihn in dem Gedanken, dass sie die Wahrheit annehmen werden; er spricht von Glaube und Liebe in Vers 15?
A.J.G. Ganz recht.
C.M.M. Würde Petrus seinen Brief mit der gleichen Doxologie beginnen,

"Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus", 1 Petrus 1: 3
- A.J.G. Sehr wohl, obwohl seine Linie anders ist, aber gleichzeitig ist es sehr interessant zu sehen, dass sowohl im Epheserbrief als auch im zweiten Korintherbrief und im ersten Petrusbrief der Brief damit beginnt,

"Gelobt sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus",
so dass, ob in Verbindung mit Seinen größten himmlischen Gedanken wie in dieser Epistel oder in Verbindung mit Seinem Trost wie in den Korinthern oder in Verbindung mit Seinen Regierungswegen wie in Petrus, Er vor der Seele als höchst gesegnet steht.H.D.T. Glauben Sie nicht, dass diese Lobpreisungen unfreiwillig waren?
A.J.G. Das tue ich, und das ist so wichtig. Ich glaube, wir müssen von dem Versuch befreit werden, die Wahrheit akademisch zu erfassen, und das große Bedürfnis ist, dass das Licht, in dem die göttliche Herrlichkeit erstrahlt, in unsere Seelen eindringt, dann wird es, wenn wir, wie gesagt, vom Geist beherrscht werden, sehr wenig Schwierigkeiten geben, darauf zu antworten.
- Das große Thema des Geistes im Römerbrief und wie wir zu ihm gelangen, ist also von grundlegender Bedeutung für das, was Sie sagen.
A.J.G. Finden Sie es nicht interessant, dass, während dieses Kapitel von Anfang an als Gottes Hauptgedanken die Idee eröffnet, dass wir in die Sohnschaft gebracht werden, wir im Römerbrief durch den Geist dazu kommen,

"Denn so viele vom Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes", Römer 8,14
- Ja, was Sie sagen, ist von größter Wichtigkeit, denn es ist die Anerkennung des Geistes in Kapitel 8 des Römerbriefs, die zu dem führt, was Sie uns hier vortragen.
A.J.G.: Ja, genau.
H.F.R. Würden Sie etwas zur Bedeutung des Begriffs "Heilige" sagen?

"Die Heiligen und Gläubigen in Christus Jesus"?
In Kolosser 1 sagt der Apostel in Bezug auf das Geheimnis,
"Nun aber ist es seinen Heiligen offenbart worden, denen Gott kundtun wollte, was der Reichtum der Herrlichkeit ist", Vers 27,
A.J.G.: Ich denke, dass "Heilige" das ist, was wir öffentlich als für Gott ausgesondert sind, ausgesondert durch den Tod Christi und durch den Empfang des Heiligen Geistes. Es bedeutet 'geheiligte Personen', es ist das, was wir öffentlich sind, inmitten einer unheiligen Welt.
H.D.T. So dass Paulus diese Bezeichnung in seiner Ansprache an

"Die Versammlung Gottes, die in Korinth ist, an die Geheiligten in Christus Jesus, die Heiligen genannt werden", 1 Korinther 1: 2.A.J.G. Ganz recht, aber er kann sie leider nicht "Gläubige in Christus Jesus" nennen, aber

P.L. Bewegt das geistliche Umfeld der Epheser, wie es in Vers 1 zu sehen ist, den gesegneten Geist durch Paulus nur dazu, sich sofort dem großen Thema zuzuwenden, das ihm in Bezug auf die Vorgänge der göttlichen Liebe zu ihrer eigenen Befriedigung vorschwebt?

A.J.G.: Ich denke ja, und so könnte man vielleicht anmerken, dass wir, während wir durch den Brief gehen, beeindruckt sind von der Art und Weise, wie die ganze Gottheit vor uns steht.

Ich meine, dass in diesem Kapitel zum Beispiel der Vater in den Vordergrund gestellt wird, und dann Christus, der Geliebte, eine wunderbare Bezeichnung, und dann
"Der Heilige Geist der Verheißung ... der Vorgeschmack auf unser Erbe",
so dass man sich in der Gegenwart des Vaters und des Sohnes und des Geistes befindet, wobei der Sohn und der Geist natürlich eine vermittelnde Stellung einnehmen, aber dennoch die Idee der Gottheit in Bezug auf die göttlichen Gedanken vor unserem Herzen präsentieren;
und dasselbe in Kapitel 2,
"Denn durch ihn haben wir beide durch einen Geist Zugang zum Vater", Vers 8;
und dasselbe in Kapitel 3, wir haben den Vater und seinen Geist und
"Der Christus möge durch den Glauben in euren Herzen wohnen", Vers 17;
und dasselbe in Kapitel 4, so dass Sie, während Sie durch den Brief gehen, ständig von der Ökonomie beeindruckt sind, von der ganzen Gottheit, die vor Ihnen aufleuchtet,
der Vater in seiner Vormachtstellung in der Liebe und der Sohn und der Geist in ihrer Selbstunterordnung in der Liebe,
Aber es ist die Ökonomie, die Gottheit, die vor unseren Herzen aufleuchtet. W.H.D. Und ist es nicht wichtig, dass Paulus' abschließende Übergabe an die Ältesten von Ephesus in Apostelgeschichte 20 so lautet,

"Ich übergebe euch Gott", Vers 32. A.J.G. Nun, das ist gut, "ich übergebe euch Gott", und natürlich liegt die Antwort darauf im Heiligen Geist, der in uns Wohnung genommen hat,

natürlich nicht, dass der Vater nicht seinen Teil dazu beiträgt, die Heiligen zu bewahren und zu segnen, und der Herr hat seinen Teil,
aber die große Antwort darauf ist, dass der Geist seinen Wohnsitz in uns genommen hat und tatsächlich die ganze Zeit bei uns ist.D.McI. Was ist die Verbindung zwischen Herrlichkeit und Gnade in "Zum Lob der Herrlichkeit seiner Gnade"?
A.J.G. Ich denke, es geht darum, dass wir der Gnade Gottes Rechnung tragen und sehen sollen, wie herrlich es ist, dass er solche Gedanken für die Menschen erdacht hat, die die Notwendigkeit der Inkarnation mit sich bringen,

dass Einer aus der Gottheit Mensch wurde und in sich selbst das Muster des Menschseins nach Gott darstellte, das für den Himmel geeignet ist,
und dann, nachdem die Erlösung vollbracht ist, der Geist gegeben wird und wir am Leben dieses Menschen teilhaben, was für eine Gnade ist das, dass Gott sich solche Dinge für die Geschöpfe ausdenkt.
Es geht hier nicht darum, unsere Bedürfnisse zu befriedigen, sondern nur um die wunderbare Gnade des gesegneten Gottes, der solche Dinge für die Geschöpfe ersinnt.H.D.T. Wie Herr Darby in seinem Hymnus sagt: "Aus deiner ewigen Natur fließt", das gibt Gnade und Herrlichkeit, die ganz Ihm gehört, nicht wahr?
A.J.G. Ganz recht, du meinst, es geht alles von dem aus, was Gott in der Liebe ist, und damit einhergehend leuchtet die Weisheit, die unendliche Weisheit.
E.J.H. Was wäre der Unterschied zwischen

"A.J.G. Der Epheserbrief ist voll von Ausdrücken, die man als Superlative bezeichnen könnte, denn wir sollen von Gott beeindruckt sein.

Ich denke, "die Herrlichkeit seiner Gnade" besteht darin, dass er solche Dinge für diejenigen erdacht hat, die nur Geschöpfe sind, aber
"Der Reichtum seiner Gnade" bezieht sich auf die Tatsache, dass sich die Liebe bei der Verwirklichung seiner Gedanken so weit herabgelassen hat, dass wir durch das Blut des Geliebten die Erlösung, die Vergebung der Sünden haben. Es ist interessant, was Herr Darby in der Anmerkung zu der Präposition "mit" in Vers 3 sagt; sie bezieht sich nicht nur theoretisch auf die Tatsache, dass wir mit jedem geistlichen Segen gesegnet sind, sondern

"Die Präposition 'en' vermittelt etwas von der Kraft und dem Wert dessen, was man genießt; sie verleiht dem Segen einen charakteristischen Charakter", so A.J.G. Ich denke, das ist sehr hilfreich, es geht also um die Kraft in unserer Seele beim positiven Genuss dieser Dinge.
S.McC. Genau so ist es. Das würde den Geist mit einbeziehen, so wie wir uns auf ihn bezogen haben.
A.J.G. So ist es.
J.S.E. Ist das der Grund, warum ein ganzes Stück des Kapitels das gemeinsame Wort "wir" ist, während es ein Stück weiter "wir" und "ihr" heißt. Verbindet der Apostel sich selbst mit den Heiligen in den reichsten und erlesensten Gedanken Gottes?
A.J.G. Ja, wenn wir zu "wir" und "ihr" kommen, geht es um die Art und Weise, wie Gott seine Gedanken ausführt, und das "wir" sind die Juden und das "ihr" sind die Heiden, aber das "wir" im ersten Teil des Kapitels sind einfach die Heiligen der Gemeinde, die bevorzugte Familie aller Familien.
J.S.E. Würden Sie bitte ein Wort über die Bedeutung von Psalm 149 in diesem Zusammenhang sagen, in dem es um den hohen Lobpreis Gottes geht, und dann den zusätzlichen Hinweis,

"Diese Ehre haben alle seine Heiligen", Vers 9?A.J.G. Sie beziehen sich auf Vers 6,

"Das hohe Lob Gottes sei in ihrem Munde", und dann verweisen Sie auf das Ende des Psalms,
"Diese Ehre haben alle seine Heiligen".

Der Psalm bezieht sich wortwörtlich auf Israel an einem kommenden Tag, aber sicherlich können wir "das hohe Lob Gottes" in einer viel umfassenderen Weise aufgreifen, und dann scheint "Diese Ehre haben alle seine Heiligen" mit der Tatsache in Verbindung zu stehen, dass Israel dazu benutzt werden wird, das geschriebene Gericht an den Königen und Adligen zu vollstrecken.
Es heißt: "Diese Ehre haben alle seine Heiligen". Es ist die Ehre, die Israel am kommenden Tag auf der Erde zuteil wird, einschließlich des "hohen Lobes Gottes". H.D.T. Und wenn wir es auf uns selbst anwenden, auf diese Dispensation, würde uns das beeindrucken mit der Tatsache, dass Gott für alle seine Heiligen nichts Geringeres hat als das Allerbeste, was seine Liebe ersinnen konnte?
A.J.G. Ganz recht, und der erste Punkt ist, dass er uns in Christus erwählt hat

"vor Grundlegung der Welt, damit wir heilig und untadelig seien vor ihm in Liebe".
Das ist der große Gedanke Gottes, und dann kommt die Sohnschaft als die Art und Weise oder die Bedingungen, unter denen dieser Gedanke vollständig verwirklicht werden soll, aber zuallererst ist es eine Frage der Liebe, und darin "heilig und untadelig vor ihm".G.R.C. Könnten Sie eine Verbindung zwischen Gott, wie er hier und im Epheserbrief im Allgemeinen dargestellt wird, und der Darstellung im Römerbrief herstellen? Im Römerbrief scheint er in seinem Wesen und seinen Eigenschaften so dargestellt zu werden, dass er moralischen Fragen gerecht wird, und wir lernen ihn im Grunde so kennen; würden Sie etwas dazu sagen, was im Gegensatz dazu steht?
A.J.G. Dieses Kapitel stellt die Dinge dar, ohne genau auf moralische Fragen Bezug zu nehmen, ich meine, sie stehen nicht im Vordergrund;

Es stellt die Dinge vom Standpunkt dessen dar, was Gott selbst wünscht und plant, so dass die Liebe die Grundlage von allem ist, und er möchte, dass wir "heilig und untadelig vor ihm sind in der Liebe".
Das muss nicht nur in seiner Liebe geschehen, sondern auch in der Liebe zwischen uns, es muss Bedingungen der Liebe beinhalten.A.H. Würde der Hinweis in 1 Thessalonicher, am Ende von Kapitel 3, etwas mit dem zu tun haben, was Sie jetzt sagen? Der Apostel scheint dort zu behaupten, dass die Liebe für die Sicherung der Heiligkeit wesentlich ist.
A.J.G. Das ist so, und deshalb ist es so wichtig, dass wir untereinander Liebe entwickeln, denn Gott kann unmöglich unter Bedingungen wohnen, die nicht die Bedingungen der Liebe sind, denn er ist Liebe,

und daher finden wir in Ephesus die Liebe besonders entwickelt, wobei der Apostel in seinem Dienst unter den Heiligen in selbstaufopfernder Liebe vorangeht und die Ältesten in Ephesus zeigen, wie sie es erwidern,
so dass, wie Herr Taylor oft gesagt hat, Apostelgeschichte 20 ein großes Liebeskapitel ist.S.E.W. Würden Sie etwas zu Vers 5 sagen?
A.J.G. "Er hat uns von vornherein zur Adoption" oder Sohnschaft "durch Jesus Christus zu sich selbst bestimmt, nach dem Wohlgefallen seines Willens".

Es kann für den Menschen nichts Seligeres geben, als in der Sohnschaft vor Gott zu stehen. Es ist eine Beziehung der Zuneigung, die große Nähe und große Würde beinhaltet.
Es gibt nichts, was das übertreffen könnte, und das ist die Art und Weise, wie es Gott gefällt, seinen Wunsch zu verwirklichen, uns "heilig und untadelig vor ihm in Liebe" zu haben.

"A.J.G. Das gibt dem Ganzen seinen Wert, nicht wahr, dass diese Dinge nicht von irgendeinem Bedürfnis oder Wunsch oder Gedanken auf unserer Seite diktiert werden, sie sind einfach von Gott ausgegangen,

und deshalb sollen wir uns die Zeit nehmen, darüber nachzudenken, woran Gott Gefallen findet, und dann, wenn wir berücksichtigen, woran er Gefallen findet,
wie Er in Weisheit handelt, um es zu verwirklichen, was die Inkarnation, den Schlüsselstein aller Wege Gottes, einschließt.H.D.T. Die Beziehung in der Sohnschaft ist also wirklich ein Erfordernis der Liebe, nicht wahr?
A.J.G. Ja, genau. Sie ist "zu ihm selbst" und "nach dem Wohlgefallen seines Willens".
- Könnten Sie uns sagen, wo der Römerbrief den Epheserbrief berührt, was die Verbindung ist?
A.J.G.: Ich denke, es ist die Sohnschaft, nur im Römerbrief erreichen wir sie experimentell, in der Kraft des Geistes,

während wir sie im Epheserbrief von Anfang an erreichen, da sie von Gott schon vor Grundlegung der Welt gedacht war. Ich dachte gerade, dass die Sohnschaft in Römer 8 erwähnt wird, nach der Anspielung auf die gerechte Forderung des Gesetzes, die erfüllt wurde, und es gibt eine Verbindung zwischen dem, was richtig ist, und dem, was Gott beabsichtigt hat.
A.J.G. Genau, so dass Gott niemals Kompromisse eingeht oder aufgibt, was richtig ist, oder? Er hat immer eine moralische Grundlage für sein Handeln, so dass die Dinge mit ihm selbst übereinstimmen sollten,

Aber die Gnade besteht darin, dass er durch die Inkarnation und die Erlösung und die Gabe des Geistes handelt, um uns völlig in Einklang mit sich selbst zu bringen.G.R.C. Und wäre eine große Verbindung zwischen Römer und Epheser in der Überschrift "Gott"; Römer ist die frohe Botschaft von Gott und bringt das Wesen und die Eigenschaften Gottes als in unsere Umgebung kommend hervor,

A.J.G. Ja, ich denke schon, so dass Gott hier als Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus dargestellt wird, d.h. er ist Gott für den Herrn Jesus und er ist Vater für den Herrn Jesus;

Er wird in diesem Licht als Gott in Bezug auf den Menschen dargestellt, aber als Mensch in Christus, und dann als Vater in Bezug auf Christus in der Sohnschaft und uns selbst in Verbindung mit ihm. G.R.C. Ich habe mich gefragt, was der Gedanke des Lobpreises ist, dass von den Doxologien, auf die Sie sich im Römerbrief bezogen haben, drei sich auf Gott als Gott beziehen und eine sich auf den Herrn Jesus in Verbindung mit der Inkarnation bezieht.

Ist die Grundlage des Lobpreises dort und der Höhepunkt davon im Epheserbrief? Ich dachte daran, dass Gott im Römerbrief das Thema ist und im Epheserbrief darauf aufbaut, und dass in Epheser 3 Gott der Höhepunkt ist.A.J.G. Ja, ich denke schon, Gott ist das große Ziel. Es ist oft gesagt worden, dass er der große Anfang ist, "Am Anfang war Gott", und er ist das große Ende,

und er ist das große Ziel des Dienstes in der Gemeinde, und dieser Brief soll uns in dieser Richtung helfen.H.D.T. Um auf das Gesagte zurückzukommen, was die Verbindung zwischen dem Römerbrief und dem Epheserbrief angeht, ist es doch interessant, dass

in Römer 8 der Gedanke der Bestimmung in einen Brief eingeführt wird, der sich mit der Erfüllung unserer Verantwortung befasst.
Glauben Sie nicht, dass es eine sehr wichtige Verbindung zwischen dem gibt, was Paulus in den beiden Briefen darstellt?A.J.G. Ja, es kann keinen Widerspruch zwischen den beiden geben, das Evangelium kommt zu uns von Gott und erreicht uns in der Position, in der wir uns befinden,

Aber wenn wir vom Evangelium erreicht werden, wissen wir genau, dass hinter allem die Absicht Gottes und der Ratschluss Gottes steht.H.D.T. Das bringt wirklich Stabilität, nicht wahr?
A.J.G. Das tut es in der Tat.
J.McD. Könnte man die Verbindung zwischen Römer und Epheser, die Sie in Ihren früheren Bemerkungen über Christus Jesus angedeutet haben, in Römer 15 sehen

"Seid einer dem andern gleichgesinnt nach Christus Jesus, auf dass ihr einmütig und mit einem Munde den Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus verherrlicht", Verse 5-6. A.J.G. Ja, das ist gut; ich glaube, das ist ein Punkt, an dem die Römer fast den Epheserbrief berühren.
S.McC. Es gibt also nicht nur eine Verbindung mit dem Epheserbrief in Römer 8 in Bezug auf die Sohnschaft, unsere Beziehungen zu den einzelnen göttlichen Personen,

sondern in Römer 12 unsere kollektiven Beziehungen, auch wenn sie nicht entwickelt sind, "ein Leib in Christus", Vers 5, da gibt es eine Verbindung zum Epheserbrief, nicht wahr?A.J.G. Ja, man könnte sagen, der Keim oder die Vorbereitung dafür. Ich denke, es ist gut, sich vor Augen zu halten, dass der Römerbrief die Gemeinde im Blick hat.

Es ist ein individueller Brief, wie wir wissen, aber der ganze Dienst des Paulus hat die Gemeinde im Sinn, und in dieser Hinsicht ist es wichtig, den Römerbrief nicht von anderen Briefen zu trennen. Er legt zwar auf individuelle Weise die Grundlage in unseren Seelen, aber der ganze Dienst hat die Gemeinde im Blick.G.R.C. Es ist also wichtig zu sehen, dass Paulus die Sohnschaft im Blick auf die Gemeinde einbringt. Römer 8 gibt uns experimentell die Sohnschaft, aber es soll uns auf Römer 12 vorbereiten, wo der "eine Leib in Christus" eingebracht wird.
A.J.G. Ich denke, es ist interessant zu sehen, dass bei der Entfaltung der göttlichen Gedanken in diesem Brief die Sohnschaft an erster Stelle steht.

Wir hören erst am Ende von Kapitel 1 etwas über die Versammlung, aber die Sohnschaft wird zuerst erwähnt, nicht, dass man die Versammlung in irgendeiner Weise herabsetzen würde, ganz im Gegenteil, aber gleichzeitig sind es die Personen, die bei der Entfaltung der göttlichen Gedanken zuerst im Blick sind, und die Personen in der Sohnschaft.H.D.T. Dieses Kapitel spricht also von der Herrlichkeit des Erbes Gottes in den Heiligen; sie sind die Personen, nicht wahr?
A.J.G. Ganz recht.
P.L. Die Anspielung auf das Geheimnis am Ende von Römer 16 ist doch auch ein göttlicher Hinweis auf das, was im Kolosser- und Epheserbrief entwickelt wird?
A.J.G. Genau, und deshalb ist es so dringend notwendig, dass wir im Römerbrief gut eingeführt sind. Herr Darby sagte, ein guter Römer kann überall hingehen.

Das heißt, wenn man einmal in den Römern gefestigt ist, was die vollständige Verurteilung des Fleisches und die endgültige Anerkennung des Geistes einschließt, hat man keine Schwierigkeiten, allem zu folgen, was der Geist in der Wahrheit eröffnet.G.R.C. Die abschließende Doxologie in den Römern ist also dem "ewigen Gott" und "dem einzigen weisen Gott" gewidmet; das würde uns auf den Epheserbrief vorbereiten.
A.J.G. So ist es.
S.McC. Würden Sie etwas zu dieser Frage der Absicht und des Rates sagen?

Es sind Fragen über die Richtigkeit dieses Liedes aufgeworfen worden, die meines Erachtens nicht gerechtfertigt sind: "Die Personen der Gottheit in wundersamer Eintracht geplant", als ob damit suggeriert werden soll, dass Zweck und Ratschluss nicht mit drei Personen verbunden sind, aber Gott ist einer, der drei Personen einschließt, nicht wahr?Nr. 168 in den Gesangbüchern von 1951, 1962 und 1973. Im Jahr 1950, als ich zu den Brüdern in Toronto kam, war es üblich, den Ausdruck "göttliche Personen" zu hören, aber das hörte allmählich auf. 1962 wurde die erste Zeile des Liedes in "O gesegneter Gott, wir loben Dich, in Weisheit hast Du geplant" geändert, obwohl AJG die Richtigkeit des Liedes bestätigte. GAR
A.J.G. Gott ist einer, der drei Personen einschließt, und es muss die drei Personen einschließen.

Wir können natürlich nicht von ihnen vor der Erschaffung der Welt sprechen, außer unter den Namen, unter denen sie in der Wirtschaft bekannt sind,
aber gleichzeitig kann man den Ratschlag nicht auf eine Person der Gottheit beschränken,
obwohl jetzt im Christentum, da Gott in der Ökonomie hervortritt, der Vater den höchsten Platz als Gott behält, und daher werden die Dinge dem Vater zugeschrieben.S.McC. Manchmal wird darauf hingewiesen, dass der Rat in Epheser 1 mit dem Vater verbunden ist, aber ist es nicht so, dass die Schöpfung mit dem Sohn verbunden ist, und doch ist es Gott, der erschafft?
A.J.G. So ist es.
S.McC. Der Hymnus steht also ganz im Einklang mit dem Licht, das in dieser Epistel auf Gott fällt: "Die Personen der Gottheit in wundersamer Eintracht geplant".
A.J.G.: Ganz genau. Wir können nicht, wenn wir die Personen der Gottheit vor Grundlegung der Welt berücksichtigen, den Vater in eine übergeordnete Position stellen; der Sohn und der Geist waren in der Gottheit gleich und sind es auch persönlich,

nur in der Ökonomie nimmt der Vater den höchsten Platz ein, damit Gott in der Gnade erkannt werden kann, die der Name "Vater" impliziert, und der Sohn und der Geist ordnen sich freiwillig unter, um den göttlichen Ratschluss zu verwirklichen,
aber man kann den Ratschluss nicht auf eine Person der Gottheit beschränken, bevor die Ökonomie entstanden ist.S.McC. Ich denke, das ist wichtig.
J.McD. Würde das bedeuten, dass der Ausdruck "Der Gott unseres Herrn Jesus Christus" nicht ausschließlich mit dem Vater in Verbindung gebracht werden kann; müssten wir dabei nicht auch an den Sohn und den Geist denken?
A.J.G.: Ich denke ja. Ich denke, es ist wichtig, das zu sehen. Man kann Gott nicht auf diese Weise einschränken und die Dinge auf eine Person der Gottheit beschränken, außer in dem Maße, in dem sie im Christentum so eingeschränkt werden, wenn die Ökonomie bekannt gemacht wird.
A.E.M. Ich habe gedacht, dass der Ratschluss die Art und Weise ist, in der die göttlichen Personen ihren Plan ausgeführt haben. Im Ratschluss wurde der Herr Jesus ein Mensch und starb, ist das nicht so?
A.J.G. Alles entspringt dem göttlichen Ratschluss, nicht wahr?

"Der alles nach dem Ratschluss seines Willens wirkt".
Der Wille Gottes steht am Anfang von allem, der Ratschluss dieses Willens, und dann scheint es so zu sein, dass er entschlossen ist, es durchzusetzen, und die Art und Weise, wie er es durchsetzt, geht von Gott aus, was die drei Personen der Gottheit einbeziehen muss.F.C.H. Psalm 2 spricht in dieser Hinsicht,

"Ich will den Ratschluss verkünden: Jehovah hat zu mir gesprochen", Vers 7.
Ist Psalm 2 nicht grundlegend für die ganze Angelegenheit in der Inkarnation Christi?A.J.G. Alles hängt von der Inkarnation ab, das ist klar, und je mehr wir darüber nachdenken, desto wunderbarer wird es.
F.C.H. Würden Sie sagen, was dieser Gedanke mit dem Dekret zu tun hat: "Ich werde das Dekret verkünden"?
A.J.G. "Ich will den Erlass verkünden: Jehova hat zu mir gesagt: Du bist mein Sohn; ich habe dich heute gezeugt";

Nun, das war ein bestimmter Tag, aber ich denke, wir können sehen, dass der ganze Schlüssel zur göttlichen Weisheit in der Inkarnation liegt und dann in der Ankunft des Geistes.
Sprüche 8 ist in dieser Hinsicht äußerst interessant, denn es führt uns zurück vor den ersten Teil der Genesis. Der erste Teil der Genesis lautet,
"Am Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde", aber in Sprüche 8 heißt es - die Weisheit spricht,

"Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen alten Werken. Ich wurde eingesetzt" [oder gesalbt] "von Ewigkeit her, von Anfang an, ehe die Erde war", Verse 22-23.
Gott hat sich also, bevor die Erde war, der Weisheit verschrieben, um seine Pläne zu verwirklichen, und dann heißt es weiter,
"Dann war ich durch ihn sein Säugling", Vers 30,
was den Gedanken der besonderen Zuneigung einbringt und zweifellos auf versteckte Weise auf die Inkarnation und den Platz verweist, den der Herr Jesus in der Menschheit und in der Sohnschaft einnahm,
aber die alternative Lesart dazu ist "Künstler", was möglicherweise eine Anspielung auf den Geist als denjenigen ist, durch den die Dinge nach der Inkarnation Christi geschickt ausgearbeitet werden. P.L. Das Hebräische ist also mit "Künstler" verbunden [Anmerkung von Mr. Darby], was uns zu den Gesängen oder dem Hohelied 7,1 führt; können wir den Ausdruck "der Künstler" nicht ehrfürchtig als einen Hinweis auf die Raffinesse und Geschicklichkeit der Operationen des Heiligen Geistes betrachten?
A.J.G.: Ich denke schon.
G.R.C. Meinen Sie, dass wir uns im Zusammenhang mit dem Gedanken des Rates davor hüten müssen, an den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist in einer Weise zu denken, wie wir es bei menschlichen Wesen tun würden, die sich zusammenschließen?

Wir müssen uns die unendliche Einheit Gottes in seinem Wesen vor Augen halten oder danach streben.A.J.G. Ich denke schon, das ist sicher wichtig.
H.D.T. Die Unteilbarkeit der Gottheit würde uns vor solchen Gedanken bewahren.
A.J.G. Wir müssen das immer im Kopf haben, dass Gott einer ist, und demütig anerkennen, dass wir das nicht begreifen können,

und wir wären keine Geschöpfe, und Gott wäre nicht Gott, wenn wir es erfassen könnten, und wir müssen einfach dort ruhen,
aber dann kann der Geist uns Verständnis geben, und die Erkenntnis dessen wirft uns auf den Geist. Ich glaube, alle Übungen der heutigen Zeit sollen uns vor Augen führen, dass wir für alles auf den Geist angewiesen sind.

"Der Ausdruck seiner Substanz" oder seines "wesentlichen Wesens", Hebräer 1: 3.A.J.G. Ganz recht.
H.D.T. Das hilft uns natürlich zu schätzen, was uns in Christus erreicht hat.
A.J.G. Das tut es in der Tat.
S.McC. Müssen wir uns nicht gleichzeitig die Unterscheidbarkeit der Persönlichkeiten im Vater, im Sohn und im Geist vor Augen halten? Diese Personen, die wir unter diesen Namen kennen, müssen ihre unterschiedliche Persönlichkeit bewahren, während die Dreifaltigkeit immer in der Einheit besteht.
A.J.G. Das ist auch sehr wichtig, so dass der Geist Gottes im ersten Kapitel des Johannesevangeliums darauf besteht, die ewige getrennte Persönlichkeit des Herrn Jesus, des Sohnes, zu erhalten;

und dann haben wir im Hebräerbrief den Ausdruck "der ewige Geist", der die getrennte, ewige Persönlichkeit des Geistes bestätigt, denn niemand außer Gott ist ewig.S.McC. Daher die Wichtigkeit des Glaubens und des Geistes, wir können nicht durch Metaphysik erklären, wie Gott eins ist und wie Gott drei ist, der Glaube und der Geist müssen in die Akzeptanz dessen kommen, was die Heilige Schrift darüber lehrt.
A.J.G. Genau, und während im Christentum der Vater der Höchste ist und an der Stelle der Oberhoheit bleibt, sagt der Herr in diesem Zusammenhang in der Ökonomie,

"Denn mein Vater ist größer als ich", Johannes 14, 28,
Dennoch stehen der Vater und der Sohn und der Geist, der Sohn und der Geist in ihrer Vermittlerposition objektiv vor uns und sollen einen Geist der Anbetung für jeden einzelnen und dann für Gott, der so in der Vollständigkeit der Dreifaltigkeit dargestellt wird, hervorrufen. Hymnen an den Heiligen Geist und an Gott als "Vater, Sohn und Heiliger Geist" wurden erstmals in das Gesangbuch von 1951 aufgenommen. 1954-56 lehnten einige von denen, die sich zurückzogen, solche Hymnen ebenso ab wie Anbetungen, die sich an Gott mit dem Namen aus Matthäus 28,19 oder separat an den Geist richten. Siehe The Departure from the Truth after its Recovery, Nr. 14, The Ulster Outlook, Nr. 17, und The Manchester Connection, Nr. 18 - alle in The Historical Reference Series. GAR
J.McD. Wäre es richtig zu sagen, dass bei göttlichen Handlungen gewöhnlich eine Person im Vordergrund steht, aber alles hat seinen Ursprung in Gott und muss auf ihn zurückgeführt werden?
A.J.G.: Ja, ich denke schon.
H.D.T. Was würden Sie zu dem Wort des Herrn sagen,

"Niemand weiß, wer der Sohn ist", Lukas 10,22. A.J.G. Wir sollen immer in unseren Seelen bewahren, dass die Person des Herrn Jesus in seiner wesentlichen Gottheit uns unbekannt ist; sie ist nicht offenbart worden.
- "Niemand hat Gott jemals gesehen".
A.J.G. "Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, er hat ihn verkündigt", Johannes 1,18.
A.P.C.L. Ist das nicht auch in Bezug auf den Vater so?
A.J.G. Ja, "Und ich habe seine Gestalt nicht gesehen", Johannes 5,37, sagt der Herr, aber dann ist der Vater offenbart, der Sohn nicht.
A.P.C.L. Ja, aber in Bezug auf die Person des Vaters geht es doch darum, in der Gegenwart der Gottheit zu sein, nicht wahr?
A.J.G. Ganz recht.
S.McC. Es ist also wichtig, dass wir uns bei dem, was hier gesagt wird, die Größe der Personen deutlich vor Augen halten, ob es sich nun um den Vater, den Sohn oder den Geist handelt. Was ihre ewige Form und ihr Wesen betrifft, so kennen wir keine von ihnen in dieser Beziehung, nicht wahr?
A.J.G. Ganz recht, aber wir wissen, dass sie Gott sind, und es ist dieses Wissen in der Seele, das die Anbetung fördert.
J.H. Ich wollte eine Bemerkung zur Herrlichkeit der Inkarnation und der Menschwerdung unseres Herrn Jesus Christus machen und zu dem, was in Hebräer 1,3 über ihn gesagt wird, dass er "der Ausdruck seines Wesens" ist, was nicht "Person" bedeutet, sondern "wesentliches Wesen". Können Sie uns diesbezüglich weiterhelfen?
A.J.G. Wie Sie sagen, heißt es "Ausdruck seines Wesens", und in der Anmerkung heißt es: "Eindeutig Wesen, wesentliches Wesen, nicht Person. Es ist von Gott, nicht vom Vater".

Der Vater wird in der Person des Sohnes offenbart, aber hier geht es darum, dass Christus der Ausdruck der Substanz Gottes ist. Ich weiß nicht, ob wir dazu mehr sagen können als das, was die Schrift sagt. H.D.T. Das zeigt doch, dass wir auf das beschränkt sind, was uns in Christus zur Verfügung steht, oder?
A.J.G. Das tut es in der Tat.
C.H. Bezieht sich Herr Darby nicht darauf, wenn er sagt, dass in Christus das Absolute offenbart worden ist, zwar nicht in sich selbst, aber dennoch gibt es das, was offenbart wird.
A.J.G. Es wird auf diese Weise offenbart, es wird ausgedrückt. Er ist "der Ausdruck seiner Substanz", aber ich weiß nicht, ob jemand von uns dazu viel sagen kann.
J.H. Ich habe gerade daran gedacht, dass alles, was wir jemals von Gott wissen werden und worauf wir in den Lobpreisungen Gottes antworten werden, auf die Sie zu Beginn des Treffens hingewiesen haben, von uns in der Person unseres Herrn Jesus Christus ausgedrückt und verstanden wird.
A.J.G. Ja, ich denke, daran gibt es keinen Zweifel. Er ist der Vermittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus.
- Ist es in diesem Zusammenhang im Hebräerbrief nicht wichtig, dass Gott der Sprecher ist?
A.J.G. Ganz recht, er ist der Sprecher, und doch ist der Sohn der Sprecher, aber es ist Gott, ist es das, was du im Sinn hattest?
- Ja, es ist Gott, der spricht.
A.J.G. Ganz genau.
G.R.C. Ich denke, wir könnten diese Sache mit dem Ratschlag noch etwas klarer machen - das Wort lautet hier,

"Der alles nach dem Ratschluss seines Willens wirkt";
In Apostelgeschichte 20 hatte Paulus zu ihnen erklärt,
"Der ganze Ratschluss Gottes", Vers 27;
Müssen wir uns an die Schrift halten, so wie sie formuliert ist? Ich meine, das Pluralpronomen wird nicht verwendet. A.J.G. Das ist wichtig, dass wir im Christentum zwar die Personen der Gottheit in der Ökonomie unterscheiden,

so dass es den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes gibt, wobei jeder für sich objektiv vor uns steht, und viele Stellen in der Bibel machen das deutlich,
und doch ist es gleichzeitig Gott, und deshalb heißt es nicht "der Ratschluss ihres Willens", sondern "der Ratschluss seines Willens".J.F. Sind wir jemals berechtigt, das Pronomen "sie" oder "sie" zu verwenden, wenn wir von Gott sprechen?
A.J.G. Ich denke, dass wir in Ermangelung eines besseren Ausdrucks berechtigt sind, gelegentlich den Ausdruck "die Personen der Gottheit" zu verwenden, und wenn wir ihn verwenden, müssen wir "sie" verwenden,

aber ich denke, es ist auch gut, wenn wir unsere Gedanken so weit wie möglich von der Art und Weise leiten lassen, wie die Schrift die Dinge darstellt;
So heißt es zum Beispiel in der Genesis,
"Der Mensch ist wie einer von uns geworden", Genesis 3: 22;
Wir haben dort einen Pluralausdruck, aber in der Hauptsache haben wir "er" und "ihn" und so weiter in Bezug auf Gott. J.F. Ich dachte an die Art und Weise, wie der Herr Jesus "wir" und "uns" sagt, aber es gibt keine Aufzeichnungen im Neuen Testament, dass ein Mensch "sie" oder "sie" sagt, oder?
A.J.G. Nein, ich glaube nicht.
J.S.E. Und deutet das alles nicht auf die Begrenztheit des Geschöpfes hin?
A.J.G. Das tut es, und ich glaube, unsere Weisheit liegt darin, das demütig zu akzeptieren und deshalb darauf zu achten, dass unsere Gedanken von der Art und Weise geprägt werden, wie die Wahrheit in der Schrift dargestellt wird.
J.S.E. Ich denke, wir haben in Manchester etwas über diesen Satz erfahren, dass Jesus, wenn er zum Vater spricht, aufgrund dessen, wer er ist, in der Lage ist, vollere und herrlichere Ausdrücke zu verwenden als der Schreiber des ersten Johannesbriefes, der wie wir ein Geschöpf war,

und das ist bei jedem Dienst so, dass es beim Geschöpf aufgrund seines Zustands Grenzen gibt,
Und ist das nicht der Grund, warum der Herr selbst dieses "wir" und "uns" benutzt, das zu unserer Belehrung dient? H.D.T. Und doch ist es bemerkenswert, dass das, worauf hingewiesen wurde, wahr ist, dass die Schreiber der Heiligen Schrift niemals diese Sprache benutzen, und ich erinnere mich, dass der liebe Herr Taylor in Verbindung mit genau dieser Sache zu uns sagte, dass

dass wir uns gerade bei diesem Thema eng an die Sprache der Schrift halten müssen, damit sich kein Irrtum einschleichen kann.
Es scheint ein Wort für uns zu sein, dass wir uns, wie Sie uns bereits gesagt haben, von der Sprache der Schrift leiten lassen sollten. A.J.G. Und zu verstehen, dass der große Endzweck des Dienstes Gott ist, im vollsten Sinne des Wortes,

und gleichzeitig, dass es ganz klar ist, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist uns getrennt und objektiv vorgestellt werden.
Johannes 14 ist ein Kapitel, das uns in besonderer Weise jede der Personen der Gottheit objektiv in der Ökonomie vor Augen führt. Es ist interessant, wir haben es an anderer Stelle bemerkt, dass von Gott im Plural gesprochen wird und auch das Singularpronomen verwendet wird; in Genesis 1,26 heißt es,

"Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen nach unserem Bilde, uns ähnlich"; in Kapitel 2, wo wir die Vorgänge sehen, heißt es in Vers 18,
"Und Jehova Elohim sprach: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen, die ihm gleich sei".

Hier steht nicht: Jehova Eloah, Eloah ist der Singular, Elohim ist der Plural, sondern es steht da,
"Jehova Elohim sprach: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen, die ihm ähnlich ist,
A.J.G. Ganz recht - ich bin sicher, das hilft, denn es hilft uns, in unseren Gedanken behütet zu sein und gleichzeitig, wie Mr. Taylor so oft sagte, flüssig zu sein.
H.D.T. Der Titel Elohim wird so verwendet, dass er sich an den Sohn persönlich richtet, wie an den Sohn,

"Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit", Psalmen 45,6,
Das Wort ist Elohim, das an sich ein Pluralwort ist, was zeigt, dass das, was Sie gerade gesagt haben, hervorgehoben werden soll.- Ist das nicht sehr aufschlussreich, weil es ein Plural ist?
H.D.T. Nun, ich dachte, wenn man sich jede der göttlichen Personen als Gott vorstellt, muss man sie so vollständig wie möglich denken, nicht nur teilweise, sondern vollständig.

Wir sind nicht in der Lage, die Gottheit in diesem Sinne zu erfassen, in unserem Verständnis und unserer Annäherung sind wir auf die Art und Weise beschränkt, wie Gott in der Ökonomie in Erscheinung getreten ist, obwohl wir wissen, dass Gott ist, und wie schon gesagt wurde, ist der letzte Gedanke Gott als solcher.A.J.G. Daher ist es jetzt so wichtig, dass wir versuchen, diese großen Gedanken Gottes, die sich uns eröffnen, in uns aufzunehmen;

Es gibt "das Wohlgefallen seines Willens" und den "Lobpreis der Herrlichkeit seiner Gnade, in der er uns in die Gunst des Geliebten aufgenommen hat",

was für eine anziehende Vorstellung von Christus, um unsere Herzen zu fesseln, "in dem Geliebten", und dort sind die Heiligen in die Gunst des Geliebten gestellt, und haben
"J.S.E. Darf ich eine Frage zu Hiob stellen und zu der Schnelligkeit, mit der er in den priesterlichen Dienst eintrat, sobald er in dieser Frage des Rates eingestellt war. Ich dachte gerade an die Art und Weise, wie Jehova ihn herausforderte, den Rat durch Worte ohne Wissen zu verdunkeln, und dann mit ihm bis zu dem Punkt arbeitete, dass alle Söhne Gottes darauf reagierten, und von da an wechselte Hiob schnell in eine priesterliche Situation, so dass er für seine Freunde betete.
A.J.G. Ja, Hiob war das große Hindernis für sich selbst; sobald er mit Hiob zu einem Ende kommt, ist alles gut. Er wurde, wie du sagst, sofort in die Freiheit und in den priesterlichen Dienst gebracht, nur er selbst war die ganze Zeit über das Hindernis für sich selbst.
G.A.L. Hatten Sie vorhin, als Sie sich auf diesen Abschnitt bezogen, im Sinn, dass der Epheserbrief darstellt, was Gott in seiner eigenen Natur ist, nämlich die Liebe, und sein Handeln entsprechend dieser Natur; ist es das, was Sie uns darlegen wollten?
A.J.G. Ja, so ist es, und wenn man dann sieht, wie Er die Gedanken Seiner Liebe in ihrer ganzen Größe ausführt, kommt die göttliche Weisheit zum Vorschein, und das hängt mit der Inkarnation zusammen, und ich denke, dass

Ich denke, wir müssen uns Zeit nehmen, um die Inkarnation zu betrachten, ihr Wunder und die Herrlichkeit des Menschen, der in der Gegenwart Gottes als der Geliebte ist, in dem wir jetzt in die Gunst aufgenommen sind. Während der Titel "Unser Herr Jesus Christus" alles ausdrückt, was er offiziell ist, hebt der Titel "Geliebter" den exquisiten Charakter der Vollkommenheit seines Menschseins hervor, etwas, das unsere Herzen in Anbetung betrachten sollten.
A.J.G. Ja, der Geliebte ist das Gegenbild von David und Salomo. David war geliebt, weil er ein Mann nach Gottes eigenem Herzen war; Salomo war geliebt in seiner Sohnschaft, und "der Geliebte" ist, glaube ich, das vollständige Gegenbild dieser beiden Typen.
H.W. Würden Sie sagen, dass die Inkarnation, von der in Johannes 6 die Rede ist, für uns wirklich zur Nahrung wird?

"Wer zu mir kommt, wird niemals hungern", Vers 35;
Betrachtet das den Herrn in der Inkarnation, abgesehen von seinem Tod, für den Moment?A.J.G. Ich denke schon.
C.W.O'L.M. Haben Sie nicht vorhin in der Lesung gesagt, dass der Höhepunkt des Dienstes von Paulus die Versammlung ist? Aber die Gemeinde hat eine Erkenntnis der Gottheit, die größer ist als alles, was wir, sagen wir, individuell oder kollektiv erreichen können.
A.J.G. Eine Erkenntnis, die größer ist als alles, was wir kollektiv erreichen können, sagen Sie?
C.W.O'L.M. Ich dachte an das Kollektiv der Söhne. Ist nicht die Versammlung als das große Ziel von Paulus' Dienst ein Gefäß, das in seiner Nähe zur Gottheit eine Erkenntnis hat, die größer ist als alles, was wir individuell erreichen können?
A.J.G.: Ich weiß nicht, ob ich das so genau sagen möchte. Die Versammlung ist die Gesellschaft, die Familie, das Gefäß, und natürlich ist sie vom Geist bewohnt und hat Christus als ihr Haupt, aber dann werden die Söhne in eine wunderbare Nähe gebracht und haben den Geist des Sohnes Gottes in ihren Herzen, so dass

Ich weiß nicht, ob ich sagen möchte, dass die Versammlung insgesamt etwas erreicht, das über das hinausgeht, was im Bereich der Söhne liegt.E.J.H. Wären die Söhne die Würde des Personals, aus dem die Versammlung besteht?
A.J.G. Genau, und jeder hat seine eigene Persönlichkeit vor dem Vater, und jeder wird persönlich geliebt.
H.D.T. Und gibt es etwas Größeres als die Verbindung mit Christus in der Sohnschaft?
A.J.G. Ich bezweifle, dass es das gibt.
L. Ist es wichtig, wie viel in Galater 4,1 herauskommt? Hier wird der Gedanke der Sohnschaft eingeführt, der Gedanke an Gott, den Vater, den Sohn und den Geist, und es heißt,

"Weil ihr Söhne seid, hat Gott den Geist seines Sohnes in unsere Herzen gesandt, der ruft: Abba, Vater" (Galater 4,6) A.J.G. Ja, so ist es. Ich denke, je mehr wir durch die Schrift gehen, desto mehr sehen wir und sind beeindruckt von der wunderbaren Einheit der Handlungen zwischen dem Vater, dem Sohn und dem Geist, die die Heiligen umfassen,

So haben wir in Römer 6, 7 und 8 den Vater in Kapitel 6, den Sohn in Kapitel 7 und den Geist in Kapitel 8, die alle an der Befreiung eines Gläubigen beteiligt sind, könnte man sagen.
Die Einheit der Liebe und des Dienstes der Gottheit bei der Herbeiführung des Segens, den Gott den Menschen zugedacht hat, ist wunderbar. Hat dieser Gedanke der Sohnschaft, der familiären Beziehungen und der Freuden, so dass wir die Intimität kennen, in der wir in Beziehung zu Gott stehen, und ihn so kennen, wie er in seinem Wesen ist?
A.J.G. Ja, ich denke schon, und dass Gott selbst Gefallen an uns in dieser Stellung und Beziehung finden soll.
H.D.T. Die Position der Annahme "hat uns in die Gunst des Geliebten aufgenommen" ist also eine bekannte und genossene Position, ansonsten ist sie für uns nur ein Begriff.
A.J.G. Es sagt, dass wir es haben, es ist jetzt ein genossener Anteil.
F.C.H. Bezieht sich der "Geliebte" auf das, was er für den Vater ist, oder geht er auch auf das über, was er für uns ist?
A.J.G. Es bezieht sich besonders auf das, was er für den Vater ist, aber dann sagt der Herr

"Damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen sei und ich in ihnen", Johannes 17,26,
So werden wir im Geist befähigt, die Gedanken und Gefühle des Vaters in Bezug auf den Sohn zu haben, so dass wir ganz in Übereinstimmung mit dem Vater gebracht werden.S.McC. Würdest du auf diese Weise denken, dass es, ehrfürchtig gesprochen, "im Geliebten" einen Treffpunkt für göttliche und unsere Zuneigung gibt? Dieses zentrale Objekt, "der Geliebte"?
A.J.G. Ich denke, das ist sehr bewegend: "Damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen sei", so dass wir durch den Geist in volle Übereinstimmung mit den eigenen Gefühlen und Zuneigungen des Vaters zu Christus gebracht werden; und dann sagt der Herr auf der anderen Seite,

"Mein Vater und euer Vater", Johannes 20,17,
als ob er uns in volle Übereinstimmung mit seinen eigenen Gefühlen in Bezug auf den Vater bringen wollte. W.J.H. Hat Gott nicht David geliebt, und ganz Israel hat David auch geliebt?
A.J.G. Genau, das ist gut, dass Gott David liebte, aber ganz Israel liebte ihn auch.
H.D.T. Ich wollte Sie fragen, ob wir Ihrer Meinung nach die göttliche Seite der Vermittlerposition Christi ausreichend bedacht haben? Wir denken oft, dass die Vermittlerposition, die Christus innehat, von Gott ausgeht;

Glauben Sie, dass wir ausreichend an den Platz gedacht haben, den er in der Antwort hat, die er in sich selbst zum Ausdruck bringt und in anderen sichert?

"Niemand kommt zum Vater, es sei denn durch mich", Johannes 14,6.
Ihr könnt nicht anders oder weniger zum Vater kommen. J.S.E. Wirft diese Bemerkung ein Licht auf das Zerreißen des Schleiers in den Druck-Evangelien und seine Unterscheidung bei Lukas?

Ich stelle nur fest, dass durch die Verlassenheit in den Druck-Evangelien ein Weg geschaffen wird, damit Gott in der Fülle seiner Gedanken und Gefühle hervorkommt, aber ob das Gesagte nicht dadurch angedeutet wird, dass Lukas das Zerreißen des Schleiers nicht gerade als Verlassenheit darstellt, sondern damit der Mensch in Christus zu Gott hineingeht, ist das richtig?A.J.G. Ganz recht, so dass alles, ob es das Hinaustreten oder das Hineingehen ist, von Christus abhängt.