Guten Abend Leo,

der Begriff Charismatik(sch) ist mittlerweile aus bibeltreuer Sicht so negativ besetzt, dass ich den nicht auf die Jünger anwenden will, wenn
das Wort auch im griechischen Urtext vorkommt.
Sicherlich sind "staatliche Ethnologiefachleute" nicht der richtigen Ansprechpartner
bei geistlichen Angelegenheiten - auch mit noch viel Lebenserfahrung nicht. Die
Welt ist überall schlecht, da muss ich nicht erst nach Afrika reisen.

1. Kor 3 Die Mündigkeit bezieht sich auf den fleischlichen Wandel nicht auf
die automatische Anhäufung von Lebensjahren
1 Tim 3 Hier geht es darum, dass kein Neubekehrter (Schlachter 2000) ein
Aufseherdienst bekommt - das hat nichts mit Lebenserfahrung den mit geistlicher
Reife zu tun.
1. Tim 4,12 Ganz im Gegenteil ermutigt Paulus hier Timotheus, dass er, gerade
weil er so jung ist von niemanden verachtet werden soll. Wie es scheint, haben
hier die Lebenserfahrenen etwas gegen geistlich gewachsene Christen.

Lebenserfahrung ist kein Gradmesser für Intelligenz - sonst wären unsere Altenheime ja die reinsten Wissenfabriken. Die Bibel setzt eben auf geistlichen und nicht auf fleischlichen Wachstum. Lebenserfahrung sehe ich
eher als fleischliche Tugend an. Ich kenne auch keine Gestalt in der Bibel,
die sich mit seiner Lebenserfahrung brüsten müßte. Ganz im Gegenteil
finde ich Männer die glauben und sich Gott unterordnen und nichts auf ihre
Erfahrung geben.

Nun unterstellst Du aber. Ich sagte doch nicht, dass Satan keine Macht mehr hat. Ich sagte, dass S. keine Macht mehr über Gläubige hat.
S. wird am Ende der Zeit endgültig gebunden und in den Feuersee geworfen - AMEN - solang tobt er noch herum, auch deshalb, weil ihm nicht mehr
viel Zeit bleibt. Wenn ein Christ in Christus bleibt, kann ihm nichts passieren.

Noch mal Eph 6. Jeder Christ glaubt an seinen Herrn, weshalb, wenn er glaubt, den Schild des Glaubens schon automatisch angezogen hat ! Man muss schon weit vom Herrn wegkommen sein, dass man keinen Glauben und Schild mehr hat. Deshalb ermahnt hier Paulus, die Waffenrüstung anzuziehen.

Wenn wir in Jesus sind und uns IHM unterwerfen, dann gilt folgende
Verheissung:

"So unterwerft euch nun Gott! Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch; 8 naht euch zu Gott,
so naht er sich zu euch! Reinigt die Hände, ihr Sünder, und heiligt eure Herzen, die ihr geteilten
Herzens seid!" Jak 4,7

Wer natürlich in der Welt wandelt und sein Herz wem auch immer gibt, muss sich nicht wundern,
wenn er angreifbar wird. Dann merkt er evtl. wieder, dass er auf dem falschen Weg ist. Siehe auch:

1Tim 1, 20 Zu ihnen gehören Hymenäus und Alexander, die ich dem Satan übergeben habe,
damit sie gezüchtigt werden und nicht mehr lästern.

Ich denke, wir sollten Satan uns seine Helfer weder überschätzen noch
unterschätzen. Die Infos der Bibel genügen, um sich ein Bild zu machen.
Es bedarf darüber hinaus keiner Sonderinformationen und Angst muss
ein Christ schon gar nicht haben.

Und noch mal 2 Tim 1, 7, weil er so schön ist:

Denn Gott hat uns nicht einen Geist der Furchtsamkeit gegeben, sondern der Kraft und der Liebe und der Besonnenheit.
soli Deo gloria
Gruß
Michael/de

Lieber Leo

Ich nehme mir die Freiheit, auch gewisse Sätze aus dem Post an Michael / de zu kommentieren, da du ja schreibst: "Vieles habe ich schon in meinen Zeilen an Michael.de behandelt."

<<Auch die Jünger waren charismatisch<<

Nun, diesen Zustand, als Benennung gibt es in der Bibel nicht! Sie waren so wie sie waren. Sie waren so wie sie zu sein hatten. Aber nicht jeder Zustand gilt für alle Menschen oder zu allen Zeiten! Auch wenn wir bei den Jüngern eine char. Eistellung sehen würden, heisst das noch lange nicht, dass wir auch so leben und müssen und das für uns HEUTE noch gilt! Die Jünger hatte einen speziellen Auftrag, wir haben einen ANDEREN!

<<Du solltest Dich mal in Zürich mit staatlichen Ethnologiefachleuten über Voodoo in der Schweiz unterhalten.<<

Lieber Leo: Auch die Welt lehrt böse und hat keine Erkenntnis. Klar gibt es gewisse Mächte. Aber dort findest du sicher nicht die Lösung wie und ob ein Gläubiger angegriffen wird, das findet SICH alleine in der Bibel!

<<eine Reise durch Afrika antreten.<<

Na und? Auch wenn es in Afrika mehr Voodoo gibt als hier, das beantwortet die Frage noch immer nicht...

<<-  1. Tim.3: Wie kann man die Voraussetzungen für den Dienst als Aufseher erfüllen, wenn man keine Lebenserfahrung hat (also eine Anzahl zurückgelegter Lebensjahre)?<<

Frage, was ist hier GENAU gemeint? Lebenserfahrung...? Erfahrung kann GEWALTIG TÄUSCHEN! Also ist sicher auch Lebenserfahrung gemeint, aber sicher viel mehr ein langes Leben im Glauben. Erst nach vielen Jahren zeigt sich das, wie es um das Glaubensleben steht! Vieles erkennt und weiss man erst mit der Zeit! Zudem kann die Gemeinde so auch einen angehenden Ältesten prüfen (ob die Ernennung heute noch angemessen ist sei mal dahingestellt). Steht er dem eigenen Haus gut vor? Schaut er gut zu seiner Frau, zu seiner Familie, zu den eigenen Kindern, ist er gastfreundlich? Steht er fest im Glauben?
All das kann man halt erst in einem gehobeneren Alter als Gemeinde in Erfahrung bringen!
Was ich damit sagen will. Lebenserfahrung ist für mich einfach zu weltlich hier, einfach so modern-phsychologisch! Ich denke es ist eher Glaubenserfahrung, statt Lebenserfahrung gemeint!

<<Wer sagt, es gäbe keine Lebenserfahrung, der bleibt demzufolge immer gleichintelligent - oder gleichunintelligent - wie er als kleines Kind schon war. Ist das wirklich ernsthaft Deine Überzeugung?<<

Also meine nicht... Aber ich lege keinen allzu grossen Wert auf Erfahrungen im Glauben, die können täuschen, besser ist das Wort.

<<Jesus ist zwar Gott und König. Wenn aber der T. keine Macht mehr hat, wie erklärst Du mir, dass er am Ende doch noch gebunden werden muss?<<

Wo muss der Teufel gebunden werden? Und wer muss vorm Teufel damit "geschützt" werden? Und wer bindet?

<<Ich habe einfach nur den Eindruck gewonnen, dass Ihr diejenigen seid, die Angst habt vor dem geistigen Kampf - sonst würdet Ihr Euch ja nicht mit Händen, Füssen und Bibelstellen dagegenstemmen. <<

1) Heisst es nicht "geistig" sondern "geistlich".
2) Es geht hier nicht um Angst, sondern um angebracht oder nicht, um unbiblisch oder nicht, das hat nichts mit Angst zu tun...
3) Jede Lehre muss geprüft werden...

Nun zu deinem Post an mich:

<<Wenn alles automatisch da ist, dann braucht es den Aufruf in Epheser nicht.<<

Hast du meine Argumentation nicht gelesen...? Du reitest immer auf dem gleicher herum... Auch die Gnade ist doch da, oder, warum muss denn darüber geschrieben werden...?
Die Frage ist immer, ist man sich dessen BEWUSST; das man eine solche Rüstung hat? Oder ist man ängstlich und meint immer, man werde körperlich angegriffen...?

<<Wenn es keine Angriffe gibt, dann ist Epheser 6 gleich noch mal überflüssig. Also noch mal durchstreichen.<<

Aber, aber... Du verstehst anscheinend nicht! Zeige mir doch einfach Stellen wo gesagt wird, dass ein Mensch einen Gläubigen körperlich angreifen kann (mit Voodoo und dergleichen), so dass der Gläubige seelischen oder physischen Schaden nehmen könnte, das bist du hier "schuldig" geblieben...!

<< Aber genauso wie es bei Radiowellen ein Singleside-Band gibt, so gibt es auch in der Bibel Dinge, die einfach dazugehören - ob sie nun explizit dastehen oder nicht.<<

AHA! Willst du mit diesem sagen, das Angriffe durch Voodoo und dergleichen zwar nicht in der Bibel stehen, aber doch Realität sind...? Nun, dann ist aber Tür und Tor geöffnet...! Wo liegt dann die Grenze?
Was könnte alles auch nicht explizit in der Bibel stehen, aber doch biblisch sein...?

<< es steht zwar nicht in diesem Zusammenhang, aber es gibt in der Bibel auch sog. verhüllende Ausdrücke für etwas, was man nur andeuten will.<<

AHA! Dann ist also Eph 6 ein verhüllter Ausdruck, der das obige andeuten will?

<< Es sei denn, wenn man angegriffen wird oder für angegriffene Personen kämpft, die das nicht (mehr) können.<<

Ja das ist eben die Frage! Das sehe ich in der Bibel eben gerade NICHT! Ich meine, dass man selbst angegriffen wird... Oder stellvertretend für andere kämpft, auch das finde ich in meiner Bibel nicht!
Beten als Kampf, OK...

<< Es gibt ja auch noch andere Stellen in den Evangelien. Sollen wir die alle streichen?<<

Frage: Kann man das Leben Jesu einfach so 1:1 jedem Gläubigen überstülpen? Wenn ja! Dann müssen wir Wunder tun, Dämonen austreiben, am Kreuz sterben, etc. etc. Die Frage ist dann: Wo ist die Grenze? Auch sollte man immer bedenken, Jesus hatte einen BESTIMMTEN Auftrag, wir haben einen anderen! Er ist Gottes Sohn, wir nicht! Er war sündlos, wir nicht!
Und letztlich gibt es Sachen, die sind in der Bibel klar zeitlich begrenzt!

<< Opferte Jesus?<<

Ja als Jude lies er doch opfern, oder nicht?

<< Deine Frage ist falsch gestellt - genauso falsch, wie wenn man sagen würde: 'Ich finde nichts in der Bibel über elektrischen Strom (oder Computer) - sie sind daher unbiblisch'.<<

Nun, du hast ausgesagt, dass wir heute noch gegen Dämonen kämpfen sollen, oder nicht? Es steht auch nicht zur Debatte, ob es Dämonen noch gibt... Es ist doch ganz einfach! Zeige mir klar Bibelstellen die besagen, dass ein Christ gegen Dämonen kämpfen soll, sei es, das er auf eigene Faust angreift, oder wenn er angegriffen wird, sich durch Kampf gegen Dämonen verteidigt (aktive, geistliche Kampfführung, mittels Angriffe mit Worten, gebieten, etc.)!

Gruss
Michael / CH

Können Gläubige besessen sein?

11.11.04
 

Hallo Kurt,   11.11.04
ich weiß nicht, aus welcher Bibelversion Deine Verse stammen. Meine
grundtextnahe Schlachter 2000  hört sich da schon sehr anderst an(Übrigens warte ich noch auf den Tag, bis jemand nur noch einzelne Worte
aus der Bibel zitiert)

Aber nicht nur das, sondern wir rühmen uns auch in den Bedrängnissen, weil wir wissen, 
dass die Bedrängnis Standhaftigkeit bewirkt, 4 die Standhaftigkeit aber Bewährung, die 
Bewährung aber Hoffnung;
Römer 5,3-4

Ach hier sehe ich nix von Lebenserfahrung. Oder willst Du behaupten dass nur die "Alten" standhaft sind.
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Wer sich aber rühmen will, der rühme sich des Herrn! 18 Denn nicht der ist bewährt, der sich selbst 
empfiehlt, sondern der, den der Herr empfiehlt.
2. Kor 10, 17-18

Dein "bewährt" geht auch hier nicht einher mit der Akkumulierung von Lebensjahren. Die Bewährung bezieht sich hier darauf, dass nicht jemand
sich selbst empfiehlt oder sagt wie toll er doch ist, sondern, wenn jemand
in Demut und ohne Ruhm haben zu wollen nur auf Jesus selbst verweist.
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Denn Gott ist mein Zeuge, wie mich nach euch allen verlangt in der herzlichen Liebe Jesu Christi. 
9 Und um das bete ich, dass eure Liebe noch mehr und mehr überströme in Erkenntnis und allem 
Urteilsvermögen, 
Phil. 8-9

Auch hier klingen Deine Bibelverse mir schon suspekt - was hast Du den für eine Bibel ?
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Die feste Speise aber ist für die Gereiften, deren Sinne durch Übung geschult sind zur 
Unterscheidung des Guten und des Bösen. Hebr. 5, 14

Du glaubst also allen Ernstes, dass die Gereiften die mit Lebenserfahrung sind ?!
Geistliche Reife hat nix mit L. zu tun. 
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Lukas 2, 52 Erst einmal bist Du nicht Jesus. Es steht auch nicht: "Die Menschen werden
klüger, je älter sie werden" Da sich dieser Vers nur auf Jesus bezieht, ist es in der Tat
ein schlechtes Beispiel.
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Hi 42,3 Da hat der treue Hiob allerdings Recht.

Ich will lieber ein Jeremia sein:

Jer 1, 6-7 Da sprach ich: Ach, Herr, HERR, siehe, ich kann nicht reden, denn ich bin noch zu jung!
Aber der HERR sprach zu mir: Sage nicht: "Ich bin zu jung "; sondern du sollst zu allen hingehen, 
zu denen ich dich sende, und du sollst alles reden, was ich dir gebiete!


soli Deo gloria
Gruß
Michael/de