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Bibelkreis.ch
Frage 1084
Lieber Bibelkreis,
In John MacArthurs Buch "Die Liebe Gottes" habe
ich folgende Sätze gelesen:
Auf Seite 95 steht dort geschrieben:
"Hat Gott Esau wirklich gehasst? Ja, er
hasste das Böse, das Esau repräsentierte. Er hasste Esaus Unglauben, Sünde und
Weltlichkeit. Und in einem sehr realen Sinne hasste Gott Esau selbst [...]
eine heilige Abscheu gegen Esau als Person [...] sicherlich hasste Gott dies
alles einschließlich Esau selbst"
Auf Seite 133 behauptet MacArthur, dass der
persönliche Hass gegen Esau Gottes Entscheidung war, BEVOR dieser geboren war.
Jetzt meine Frage - Paulus zitiert doch in Römer
9,13 eine Stelle aus Maleachi 1,3, die einige hundert Jahre NACH Esaus Leben
geschrieben wurde- wieso behauptet MacArthur dann, dass Gott in VOR seiner
Geburt bereits als Person gehasst hat?
Auch schreibt MacArthur in diesem Buch, dass Gott
nicht alle Menschen gleich liebt, sondern, dass er nur eine "allgemeine Liebe"
zu allen hat. Diese Liebe zeigt sich darin, dass er "Sündern gestattet,
auf ihren eigenen Wegen zu gehen, gewährt er ihnen dennoch zeitliche Erweise
seiner Güte und Gnade. Das ist keine rettende Gnade und hat keine erlösende
Wirkung." (S.127). Bei dieser "allgemeinen Liebe" für alle Menschen hält
Gott jedoch "seine wirksame Gnade zurück" (S.198). Menschen unter der
"allgemeinen Liebe" sind - so MacArthur - nicht zum ewigen Leben
vorherbestimmt. Auf Seite 187 schreibt er sogar, dass Gott "durch den
Untergang von Sündern verherrlicht" wird.
Die "spezielle Liebe" zu den Auserwählten ("er
schenkt denen seine Liebe, die er dazu erwählt" S.151) zeigt Gott, indem
er nur diese retten will. ("Gott öffnet nur seinen Erwählten die Augen"
(S.199).
Meine zweite Frage ist, ob die Bibel tatsächlich
lehrt, dass Gott nicht alle Menschen gleich liebt und nur einige so liebt,
dass sie tatsächlich auch errettet werden sollen und wo steht in der Bibel,
dass Gott einige zur Wiedergeburt erwählt hat ?
Martin S. - BRD
Lieber Martin 06,09,03
<< Jetzt meine Frage - Paulus zitiert doch in Römer 9,13 eine Stelle aus
Maleachi 1,3, die einige hundert Jahre NACH Esaus Leben geschrieben wurde- wieso
behauptet MacArthur dann, dass Gott in VOR seiner Geburt bereits als Person
gehasst hat? <<
Nun: Wie du nachher schreibst, glauben die Calvinisten an die "spezielle
Liebe". Hier bezieht sich John McA. auf diese seine Sicht der Dinge. ER (nicht
ich, ich interpretiere nur) sagt ganz einfach: Die Bibel sagt hier, dass Gott
den Esau gehasst hat.
Wenn du nachher mit Römer 9,13 und Maleachi 1,3 kommst, dann würde er sagen:
"Eben! Sage ich ja! Gott hasst den Esau, als Person." Nun das ist logisch, wenn
man die Dinge wie John McA. sieht. Dann würde Römer 9,13 und Maleachi 1,3
lediglich sagen, was Gott schon vorher über Esau gedacht hat (vor Maleachi).
Eine Rückschau quasi, was Gott über Esau gedacht hat, wegen mir auch schon vor
der Geburt. Und auch wenn sich diese Verse erst auf nach der Geburt beziehen,
dann wäre es logisch. Weil Gott DANN (nach der Geburt) den Esau gehasst hat
während seinem Leben, dass würde wohl bedeuten, dass er nicht "speziell geliebt"
wird. Was wiederum bedeutet, dass er nicht auserwählt ist von jeher. Quasi eine
doppelte Rückschau... Du siehst, ganz logisch.
Nun, ob diese Denkweise biblisch ist, ist eine andere Frage. Ich denke nicht
das sie biblisch ist!
Gruss und Gottes Segen
Michael (CH)
Lieber Michael
Wenn man Römer 9 zusammen mit Maleachi liesst, dann merkt man plötzlich dass
das Wort an dieser Stelle eben nicht von dem Menschen Esau sondern von Seinem
Volk spricht. doch davon später oder eventuell schreibt ein anderer Bruder
darüber mehr. Interessant für mich in den letzten Monaten beim lesen der
MacArthur Studienbibel war, zu sehen, von wie viel MacArthur
Interpretationen zusammen schreibt die er nicht aus dem Worte Gottes herleiten
kann. Schade.
Liebe Grüsse
Hans Peter