>>Leben wir im Glauben oder im Schauen?

Die Frage impliziert schon wieder irgendwelche Schubladen. Wir
leben durch Christus  :-) 

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Zu BP:


These:
"Die Zeit der Apostel war eine besondere Zeit; die Apostel waren besondere Menschen; die Apostel hatten Vollmachten und Fähigkeiten, die nach ihnen in der Christenheit keiner mehr hatte."

Biblisch absolut unhaltbar. Siehe Markus 16.

Vielem kann ich zustimmen was BP schreibt.

Und seit wann darf jemand Luther und Calvin auf bibelkreis.ch ungestraft zitieren  :-) 

Dann Begriffe wie "Heilsoffenbarung". Schönes Wort - gibt es aber in meiner Bibel nicht.

These:

"Halten wir zunächst fest, dass die um den Herrn gescharten Jünger die vom Herrn angekündigten gleichen Werke taten wie Er: Sie heilten Kranke, sie weckten Tote auf, sie trieben Dämonen aus (Apg 3; 9; 16). Das bezweifelt kein Christ, und darüber wird auch nicht debattiert. Was aber bedeuten die hier vom Herrn versprochenen "größeren Werke", die die Jünger tun sollten und nach ihnen die Gläubigen allgemein? Man kann keine Wunder im Sinne der Zeichen des Herrn tun, die diese übertreffen. Sie waren so gewaltig, so klar und so überzeugend, sie lassen sich nicht überbieten. Es wäre zudem ein Anwurf auf die Würde des Herrn, sollte man Seine Werke steigern und damit vervollkommnen können. Daher muss es sich um Werke anderer Art handeln als die Zeichen."
Hier wird BP Opfer seiner menschlichen Logik. Jesus sagte "gößere Werke" BP sagt: Keine größeren Werke. Deutlicher kann man
kaum zeigen, dass BP falsch liegt.

These:
"Als der Herr Kranke heilte und Tote auferweckte, begegnete Er rein zeitlichen Nöten. Die Werke, die die Apostel und danach die Christen seit Pfingsten tun, begegnen den ewigen Bedürfnissen des Menschen. "

Was auch immer "zeitliche Nöte" sein mögen. Diese Nöte gibt es heute immer noch. Aha -wir begegnen den "ewigen Bedürfnissen"
indem die Seele gerettet wird, der Leib aber krank bleiben muss. Das ist ja eine schöne gute Nachricht. 

Der Text ist zwar rot, gibt aber wie erwartet nicht viel her. Wie will man auch etwas beweisen, was nicht in der Bibel steht, da
helfen auch Luther und Calvin etc. nicht weiter.

Dem ganzen Text kann ich nur Gottes Wort entgegen setzen:

Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, 
die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zu meinem Vater gehe;
und was ihr auch in meinem Namen bitten werdet, will ich tun, auf daß der 
Vater verherrlicht werde in dem Sohne. Wenn ihr etwas in meinem Namen bitten 
werdet, so werde ich es tun. Liebet ihr mich, so haltet meine Gebote!

Johannes 14,12


Grüße

Michael/de

Lieber Michael / de

<<Wie gesagt ist es mir Wurscht, was ein Benedikt und wie die ganzen Theologie-Theoretiker alle heißen mögen schreiben. Für mich zählt die Bibel allein - sonst überhaupt nichts. <<

Lieber Michael, klar zählt nur die Bibel und man soll / darf, ja muss sogar prüfen, was andere Brüder, auch sehr viel ältere Glaubensbrüder und weise Brüder, lehren!
Das ist unsere Pflicht!
Nur gibt es eben vor dem prüfen das lesen oder zuhören, dann das nachsinnen darüber, das forschen in Gottes Wort und dann das beurteilen!.
Und schon mancher junger Bruder oder Schwester hat durch die lehren "von" älteren Geschwistern, sprich indem die älteren Geschwistern den Jüngern das Wort gottgemäss und bibeltreu erklärt haben gelernt und auch nur dadurch zu einem bestimmten Thema etwas gelernt oder gar erfahren und grosse Fortschritte gemacht.
Ich kann mich aber beim Anblick deiner Zeilen nicht verwehren, dass es dir eben wurscht ist, was andere (wohl ältere Brüder) lehren. Somit baust du eine Mauer auf. Wenn jemand kommt, dann sagst du cool: "Ich glaube nicht was du sagst, sondern nur der Bibel". Ich habe einfach den Eindruck, du prüfst nicht einmal, sondern verlässt dich einfach auf deine Erkenntnis... Und wenn jemand kommt und anders lehrt als du, lässt du deine Erkenntnis nur gelten und eben, andere ansichten sind dir wurscht...

<<nun soll also das 1900 Jahre andauernde Versagen von Christen noch herhalten um abstruse und unsinnige Theorien zu stützen.<<

Nun, du hast mich nicht ganz verstanden, oder willst es nicht.

<<Deine haltlosen Unterstellungen gegenüber Gerhard bringen nur weiter zum Ausdruck, dass Du dieses Thema überhaupt nicht objektiv behandeln kannst.<<

Lieber Michael, ich gehe an jede Person, versuche es zumindest, mit einer gewissen Würde und Zurückhaltung an heran. Aber der Gerhard beschimpft hier Leute wie einen Benedikt, einen HP oder mich. Kannst du dir vorstellen, dass Jesus sagt: "Ihr seid der letzte Dreck, ihr meint ihr hab alle Weisheit mit Löffel gefressen, ihr seid dumm und ungezogen!" Nun, auch Jesus begegnete seinen Widersachern und Mitmenschen mit einer gewissen Grundhaltung. Er war klar in der Lehre, er schalte die Sünde, das verkehrte Tun der Menschen, er rügte ihre Gedanken, er warnte, etc. aber er tat alles, indem er den anderen Menschen nicht wie den letzten Hund behandelte.
Eine Reaktion wie bei Gerhard zeigt mir, das er darin lebt und nun Angst hat, dass seine Lehre der Heilungen, vielleicht ist er auch in einer char. Gemeinde, bei denen jede Woche eine solche passiert, eben gefährdet sieht.
Und ich kann mich nicht verwehren, dass er eben eine komische Lehre hat, eine char, halt...
Vielleicht war das "von unten" zuviel, ok, sorry.

<<Wie gesagt, findest Du alle Antworten in einem Buch namens Bibel, was man neben Benedikt ... auch mal lesen sollte. <<

Nun, ich bitte dich ein bisschen wählerischer mit deinen Worten umzugehen. Es scheint , als meinst du, ich vergöttere den Benedikt und lese den Benedikt und die Bibel nicht, bzw. die Worte Benedikts sind mir gleichviel oder mehr Wert als die der Bibel.
Komm mir jetzt nicht, das hast du nie gesagt oder auch nicht so gemeint! Es kam aber so rüber! Und das gab es auch gerade erst, dass du sehr klare und absolute Aussagen machst und diese dann relativierst. Bitte relativiere zuerst! Und darum bitte ich dich, auf solche klare Aussagen zu verzichten oder besser zu umschreiben.
Des weiteren weiss ich sehr wohl, dass man die Antworten in der Bibel findet, aber eben auch bei Benedikt, wenn denn seine Worte geprüft wurden, mittels der Bibel und das gesagt von ihm sich mit der Bibel deckt! Also wiederum mit der Bibel!

<<Wie gesagt traue ich keiner außerbiblischen Quelle über den Weg. Das Wort allein muss genügen.<<

Ja klar! Nur warum gehst du dann auf bibelkreis.ch und liest auch andere Meinungen und hörst auch andere Brüder an, wenn ja allein die Bibel, die Bibel die du bei dir zu Hause hast, genügt?
Merkst du worauf ich hinauswill? Du willst doch wissen, was andere darüber denken... Oder nicht?

<<Aber in jeder "Heilszeit" gab es Wunder. Ganz besonders im alten Testament, bei den Männern des Glaubens. Warum sollte das heute anders sein ?<<

Bist du sicher?  Bei den "Männern des Glaubens", wirklich allen, oder bei vielen, oder bei einigen oder bei wenigen?
Leider willst du darüber wohl nicht nachsinnen. Bei Noah, Abraham, Josef, Jakob, Nehemia, David, Salomo, etc. bei denen auch?
Was ich damit sagen will. Wunder sind in der Bibel selten zu finden, es ist ein tertiäres, ein unwichtiges Thema. Es gibt ganz klar Zeiten von Wunder, und Zeiten in denen eben keine Wunder geschahen. Ja aber wie jetzt? Gott ist ja immer der Gleiche! Aber eben die Zeiten nicht, sowie die Eigenschaft dieser Zeiten!

<<Jesus hatte ja die Apostel nicht "geweiht" oder ihnen eine besondere und exklusive Macht gegeben. <<

Doch! Sie kannten Jesus (meine auf der Erde, als Mensch), sie hatten einen besonderen Dienst zu vollbringen mit einer besonderen Verantwortung und Wichtigkeit. Das Evangelium zuerst den Juden und dann den Heiden zu predigen, sie erlebten Pfingsten, all das macht sie besonders und der HERR hat sie auch ausgestattet mich Macht, aber das ist dir ja scheinbar nicht genug oder egal...

<<Die Frage impliziert schon wieder irgendwelche Schubladen. Wir leben durch Christus<<

Nein, wenn wir im Schauen leben, dann sehen wir, wie bei Wundern! Wenn wir im Glauben leben, dann geschieht das innerlich, wir wissen es, aber wir sehen den HERR und seine Kraft nicht mit unseren Augen!

<<Biblisch absolut unhaltbar. Siehe Markus 16.<<

Frage, findest du in den Briefen, Aussagen dort, das Wunder passiert sind, findest du Schilderungen von Wunder dort. Ich meine konkret!
Wenn nicht, hat das dann keine Konsequenzen? Findest du in der Offenbarung Wunder? Wenn nicht, hat das dann keine Konsequenzen? Oder findest du doch welche?
Gab es am Anfang um am Ende der Apg gleich viele Wunder oder ist eine Tendenz absehbar.
Aber all das ist dir wahrscheinlich egal, da du einen Satz sehen willst wie: "Nach den Aposteln gibt es keine Wunder mehr." Und du Tendenzen oder Zeiten mit eben keinen Wundern nicht zulässt!

<<Aha -wir begegnen den "ewigen Bedürfnissen" indem die Seele gerettet wird, der Leib aber krank bleiben muss.<<

Nein, er muss nicht, aber er kann! Aber das "kann" lässt du ja nicht gelten!

<<Der Text ist zwar rot, gibt aber wie erwartet nicht viel her.<<

Ich möchte dich bitten, auf solche erniedrigende und hochnäsige Wörter wie "wie erwartet" zu verzichten, ich danke dir! Oder relativierst du jetzt wieder...

<<wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun,<<

Kann den ein Mensch grössere Wunder tun als der HERR? Wenn nein, was ist mit "grösser" gemeint?

Gruss
Michael / CH

 Ich kann Dich aber versichern das waren alles keine Wunder! Versuch mal eine Definition aus dem Worte Gottes zu finden, was Wunder wirklich sind.

Liebe Grüsse

Hans Peter

 Lieber michael / de   08.07.04

<< ich kenne keine weisen Brüder<<
<<Allein das WOrt und nur das Wort ist Richtschnur. <<
<< Unsere Pflicht ist es erst einmal, der Bibel zu glauben und nicht jeder dahergelaufenen "Weisheit".<<