Lehre

Hallo Hans Peter,

bitte belege Deine Behauptungen:

> Mauerhofer leugnet, indem was er so mühsam zusammenschreibt, das Erlösungswerk 
> Christi und lehrt die Selbsterlösung durch "nicht sündigen". Ist nichts als heidnische Fleischesheiligung


Ich kann in dem Dokument keinen Ansatzpunk dergleichen finden.

> Direktanwendungen aus Hebräer 6 sind heute eine absolute Unmöglichkeit


Aber nur wenn man nicht will. Hebr. 6 ist eindeutig und bezieht sich auf Christen.
Wenn man nicht mal so einfache Texte wie Hebr. 6 versteht und für ungültig erklärt,
ist das m.E. eine große Irrlehre, die nicht besser ist, als der Calvinismus.
Wir müssen unsere Meinungen hinter dem Wort zurück stellen. Aber schon
interessant, wie man sich unbequemer Stellen entledigen will.

Es ist schade, dass sich viele der Bibel nicht unterordnen können.

soli deo gloria


Michael/de

Lieber Michael/de 10.08.04

Wer lehrt, dass ein Kind Gottes, also jemand, der durch das Werk des Sohnes Gottes am Kreuz errettet wurde, wiederverloren gehen könne, der sagt damit, dass ein Kind Gottes durch Sünde wiederverlorengehen könne. Dann ist niemand errettet, auch ein Apostel Paulus nicht. Ich bin aber errettet, nicht weil ich nach meiner Bekehrung nicht mehr gesündigt hätte, dann wäre ich ein Lügner, (1. Johannes Kp. 1), sondern weil ich das neue Leben geschenkt bekommen habe, verbunden bin mit dem Leben selbst, Jesus Christus und in ÌHM bin und Er und der Vater in mir Wohnung genommen haben. Das sind alles Dinge, die in der Schrift stehen und an die ich deswegen glaube. Ich glaube aber nicht an mich und an mein "sündloses" Leben, sondern an den, der mich errettet hat, erretten und fernerhin erretten wird.

Ich weiss schon woher die Meinung kommt, dass ein Kind Gottes wiederverloren gehen könne. Man erklärt bei arianischer Evangelisation (Ich weiss nicht ob Arius aber diese Lehre selbst hatte) Menschen die 3 x Halleluja gesagt haben, zu Kindern Gottes, oder man tauft sie zur Kirche oder in den Leib Christi hinein, obwohl kein Leben durch Busse und Glauben da ist. Und dann, nach einiger Zeit, wenn dann böse Früchte kommen, dann erklärt man solche wieder zu Verlorenen... (Ist ja eigentlich auch happig nicht wahr?
Darum mein Rat: Nicht so schnell glauben, dass anderer Menschen errette sind, es sind nämlich wenige, die da glauben. Dann muss man nicht zu verqueren Schrift- Interpretationen greifen, Verse aus dem Zusammenhang nehmen und solche die nie bekehrt waren wieder zu etwas machen, was sie immer waren, verloren.

Noch was: Hebräer 6, 1 - 8 bezieht sich auf Bekenner aus dem Judentum (Vers 2) , Vers 9 auf Wiedergeborene Christen aus dem Judentum. Auf Schweizer kannst Du diesen Abschnitt nicht Anwenden und nicht Auslegen, (Vers 5b) .

In IHM
Hans Peter

Lieber HP,

auf die Frage 1629 (In Ihm bleiben…) möchte ich gerne Michael/de antworten.

Michael/de schrieb:

Aber nur wenn man nicht will. Hebr. 6 ist eindeutig und bezieht sich auf Christen.
Wenn man nicht mal so einfache Texte wie Hebr. 6 versteht und für ungültig
erklärt, ist das m.E. eine große Irrlehre, die nicht besser ist, als der
Calvinismus. Wir müssen unsere Meinungen hinter dem Wort zurück stellen.
Aber schon interessant, wie man sich unbequemer Stellen entledigen will.
Es ist schade, dass sich viele der Bibel nicht unterordnen können.

Lieber Michael/de,

Aus meiner eigenen Erfahrung mit den sogenannten „Auslegungsbüchern“, kann ich nur
sagen, daß man damit sehr sehr vorsichtig umgehen sollte. Vieles wird in
diesen Büchern als richtig und gut dargeboten, vieles ist auch so, aber
vieles wird von den Gläubigen, die diese „Lehre“ lesen, ungeprüft „gegessen“.
Man hat es kaum verstanden und möchte es nun den anderen „einhämmern“. Das
geht schief, denn viel zu oft besprechen wir uns mit Fleisch und Blut, hiermit
meine ich diese Auslegungen.

Jesaja 8,19…Soll nicht ein Volk seinen Gott befragen?

Vielleicht solltest du einfach Gott fragen, ob er dir die Schlüsselstelle des
Hebr. 6,1…öffnet?
Warte doch auf Gott und vertraue nicht zu schnell solchen Büchern wie dem
von Mauerhofer.
Keine Frage, diese Auslegungen sind hilfreich, sie können aber auch großen
Schaden anrichten. Ein Kind, daß von Gott noch gar nicht auf solche „Lehren“
zugerüstet worden ist, versteht vieles von diesen Dingen noch gar nicht
so, wie es verstehen sollte, darin sehe ich die größte Gefahr. Auch ich
war von vielen Auslegungen überzeugt, daß dies so sein „muß“, wurde aber
vom Geist Gottes immer wieder korrigiert. Viele Lehren setzen sich so vom
Anfang des Glaubenslebens in unsere Herzen und sind schwer wieder herauszubringen.

Zu Hebräer 6,4 und vielen anderen schwierigen und eigentlich doch leichten „Passagen“
möchte ich mich kurz äußern.

6:4 Denn es ist unmöglich, die, welche einmal erleuchtet worden sind und
die himmlische Gabe geschmeckt haben und des Heiligen Geistes
teilhaftig geworden sind
6:5 und das gute Wort Gottes geschmeckt haben, dazu die Kräfte der
zukünftigen Weltzeit,
6:6 und die dann abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für
sich selbst den Sohn Gottes wiederum kreuzigen und zum Gespött machen!
6:7 Denn ein Erdreich, das den Regen trinkt, der sich öfters darüber
ergießt, und nützliches Gewächs hervorbringt denen, für die es bebaut
wird, empfängt Segen von Gott;
6:8 dasjenige aber, das Dornen und Disteln trägt, ist untauglich und dem
Fluch nahe; es wird am Ende verbrannt.
6:9 Wir sind aber überzeugt, ihr Geliebten, dass euer Zustand besser ist
und mit der Errettung verbunden ist, obgleich wir so reden.

Erleuchtet werden zunächst mal alle Menschen, daß wird aus folgenden Versen deutlich:

Hiob

33:23 Wenn es dann für ihn einen Gesandten gibt, einen Mittler, einen aus Tausenden,
der
dem Menschen Seine Gerechtigkeit verkündigt,
33:24 so wird Er sich über ihn erbarmen und sprechen: "Erlöse ihn, damit
er nicht zur Grube
hinabfahre; ich habe ein Lösegeld gefunden!"
33:25 Alsdann wird sein Fleisch frischer sein als in jungen Jahren; er
wird zurückkeh ren zu
den Tagen seiner Jugend;
33:26 er wird zu Gott flehen, und der wird ihm gnädig sein; ja, Er wird
ihn Sein An gesicht
sehen lassen mit Jauchzen, und Er wird dem Menschen seine Gerechtigkeit
wiedergeben.
33:27 Der wird [dann] singen vor den Menschen und sagen: Ich hatte gesündigt
und das
Recht verkehrt; aber er hat mir nicht vergolten [wie ich es
verdiente] ;
33:28 er hat meine Seele erlöst, dass sie nicht in die Grube hinabgefahren
ist, sodass mein
Leben das Licht wieder sieht!
33:29 Siehe, dies alles tut Gott zweioder dreimal mit dem Menschen,
33:30 um seine Seele vom Verderben zurück zuholen, damit sie erleuchtet
werde mit dem
Licht der Lebendigen.

Joh.

1:6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt; sein Name war Johannes.
1:7 Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle
durch ihn glaubten.
1:8 Nicht er war das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben von dem Licht.
1:9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt
kommen.

Wenn denn nun ALLE Menschen erleuchtet werden, so sind in dem Hebräerbrief auch
alle Menschen mit dem erleuchten gemeint. Schwierig wird es mit dem „geschmeckt“.
Aber auch hier gibt es Unterschiede, sieh doch mal was Jesus in Joh. 6,54
sagt:

Joh. 6,54

Wer mein Fleisch I S S T und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben, und ich
werde ihn auferwecken am letzten Tag. Denn mein Fleisch ist wahrhaftig Speise,
und mein Blut ist wahrhaftig Trank. Wer mein Fleisch isst und mein Blut
trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm.

Jesus spricht hier von ESSEN und nicht SCHMECKEN. Schmecken tun es alle Menschen,
wie wir wissen:

Psalm 19,2

19:2 Die Himmel erzählen die Herrlichkeit Gottes, und die Ausdehnung verkündigt das
Werk
seiner Hände.
19:3 Es fließt die Rede Tag für Tag, Nacht für Nacht tut sich die Botschaft
kund.
19:4 Es ist keine Rede und es sind keine Worte, deren Stimme unhörbar wäre.
19:5 Ihre Reichweite erstreckt sich über die ganze Erde, und ihre Worte
bis ans Ende des
Erdkreises.

Römer 1,16

1:16 Denn ich schäme mich des Evangeliums von Christus nicht; denn es ist
Gottes Kraft zur Errettung für jeden, der glaubt, zuerst für den
Juden, dann auch für den Griechen;
1:17 denn es wird darin geoffenbart die Gerechtigkeit Gottes aus
Glauben zum Glauben, wie geschrieben steht: "Der Gerechte wird aus
Glauben leben"
1:18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle
Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit
durch Ungerechtigkeit aufhalten,
1:19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es
ihnen offenbar gemacht hat;
1:20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und
Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch
Nachdenken wahrgenommen, sodass sie keine Entschuldigung haben.

Selbst beim Abendmahl können Ungläubige es schmecken. Haben sie etwa nicht Teil
am heiligen Geist? Ist der Geist Gottes nicht anwesend, wo 2 oder 3 versammelt
sind? Somit haben auch Ungläubige Teil am hl. Geist.

Zu den Dornen und Disteln ziehe ich den Vergleich in das Gleichnis vom Sämann:

Matthäus

13:7 Anderes aber fiel unter die Dornen; und die Dornen wuchsen auf und
erstickten es.
13:22 Unter die Dornen gesät aber ist es bei dem, der das Wort hört, aber
die Sorge dieser Weltzeit und der Betrug des Reichtums ersticken
das
Wort, und es wird unfruchtbar.

Nun, wer entscheidet wann man die Buße nicht mehr erneuern kann? Wir selbst etwa?
Zu welchem Zeitpunkt könnte ein Gläubiger je sagen:“ So, diese Sünde wir
mir nicht mehr vergeben, jetzt bin ich aus der Gnade gefallen?“ Wir würden
uns hier über Gott erheben. Gott sagt uns, daß uns jede Sünde vergeben ist,
entweder ich glaube ihm oder ich glaube ihm nicht. Er sagt uns auch, daß
wir Lügner wären, wenn wir sagen, daß wir nicht sündigen würden. Kannst
du selbst denn mit Sicherheit sagen, wann ein Gläubiger die Buße nicht mehr
erneuern kann? Ich denke auch, wie sollte ein Wiedergeborener noch einmal
Buße tun? Entweder ich habe meine Gesinnung nach meiner Wiedergeburt geändert
oder ich bin noch gar nicht wiedergeboren und weiß von diesem allem nichts.

Im Vers 6,9 wird es deutlich:
Wir sind aber überzeugt, ihr Geliebten, dass euer Zustand besser ist
und mit der Errettung verbunden ist, obgleich wir so reden.

Aus diesen Worten entnehme ich, daß unter den Anwesenden wohl Menschen dabei
waren, die das Kreuz Christi mit Füßen getreten haben und diese verstanden
wohl die Worte so, wie sie verstehen sollten.

Gruß
Michael C./M.B.