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Fakten zur Bibel
Frage 1899
Hallo!!! 30.12.04
Ich bin überzeugt, dass es aus biblischer (Heilgeschichte) Sicht keine
Dämonenaustreibung mehr gibt.
Meine Frage die mich grad beschäftigt, ist, wie ich heutige
Dämonenaustreibungen in charismatischen Szenen beurteilen bzw überhaupt
nicht beurteilen soll?
Johannes sagte zu Ihm (Jesus): Lehrer, wir sahen jemand Dämonen
austreiben in deinem Namen; und wir wehrten ihm, weil er uns nicht
nachfolgte.
Jesus aber sprach: Wehrt ihm nicht, denn es ist niemand, der ein
Wunder in meinem Namen tun und bald darauf schlecht von mir reden kann.
Viele Grüße
Sven
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31.12.04
Lieber Sven, |
Lieber Sven. (Aus "Hausordnung") Und nun kommen wir zum anderen Thema und da streiten sich ja viele. Vorab, zum Verständnis: Im Laufe meines Glaubensleben war ich einige Jahre in der Charismatik. Wie oft mir Dämonen ausgetrieben wurden, weiß ich nicht mehr. Wenn sich irgendwo Probleme auftaten – Dämonenaustreibung. Ich hatte damals noch keine Glaubenserfahrung, war noch „jung“ im Glaubensleben. Es war hinterher nicht besser oder schlechter. Es war überhaupt keine Reaktion. Warum? Nun, ganz einfach: wir haben keine diesbezüglichen Verheißungen. Und mit dem Herrn Jesus werden wir uns ja nicht auf eine Stufe stellen. Warum konnte Er das? Nun, einmal war Er Gott in Person und zum anderen tat Er es als Erweis Seiner Göttlichkeit. Für uns. Wenn man von heutigen Handeln ausgeht, warum ist denn Paulus nicht mit Exorzismus gegen die ungezogenen Korinther vorgegangen? Es müsste für ihn doch ein Kleines gewesen sein, diese Gemeinde per Dämonenaustreibung zur Räson zu bringen. Warum tat er denn nicht? Naheliegend ist doch wohl, dass er keinen Auftrag dafür hatte. Wie kämpfte Paulus um und für die Gemeinde? Unter Gebet und Tränen. Das müssen wir uns einmal vorstellen. Wißt Ihr eine Stelle im NT, wo uns die Apostel Ratschläge und Hinweise zur Dämonenbekämpfung gegeben hätten? Sie sprachen viel von der unsichtbaren Welt und den Ereignissen, die sich in ihr abspielen. Vom Fürsten dieser Welt. Könnt Ihr Euch an eine Stelle erinnern, wo wir aufgefordert werden, als Menschen gegen diese, uns haushoch überlegenen, Mächte zu kämpfen? Ein kreuzgefährliches Unterfangen, das wir uns da anmaßen. Wir müssen keinen Sieg erringen. Und wisst Ihr, warum nicht? Weil der Sieg seit rund 2000 Jahren schon längst errungen ist. Auf Golgatha errungen. Wir wissen das. Als Jesus vom Kreuz rief: „Es ist vollbracht“, war damit nicht der Sieg über Sünde, Tod und Teufel komplett? Wieso müssen wir heute noch kämpfen? Sein Sieg ist unser Sieg. Und auf diesen Sieg dürfen wir uns berufen. Ja, mehr noch, wir müssen es. Der Sieg ist da. Für uns! Und jetzt konkret auf Eure Situation. Wie weit okkulte Dinge in welcher Form vorliegen, werden wir im Einzelfall nicht wissen können. Weil es nicht notwendig ist. Auch hier das Gebet mit Danksagung. Ich komme noch einmal darauf zurück. Erst mal ein kleiner Exkurs: Mein Frau war krank. Bettlägerig. So schwer, dass sie nicht aufstehen konnte. Auch das kommt vor. Ich musste alle Arbeiten verrichten, inklusive natürlich auch außerhalb der Wohnung. Ich kam nach Hause und sie meinte, ich wäre die ganze Zeit nur in der Wohnung gewesen. Nun, ich wusste, sie irrt sich. Am nächsten Tag aber wieder das Gleiche. Das war so unnormal, dass das auffiel. Wir waren vor 14 Tagen in diese Wohnung eingezogen. Und diese Wohnung hatte Vormieter. Wir wussten nicht, was sich da vielleicht abgespielt hat. Es konnte nur damit zusammen hängen. Wir dankten dem Herrn Jesus dafür, dass die Wohnung gereinigt ist. Und der Spuk war zu Ende. Durch eine Dämonenaustreibung hätte sich gar nichts verändert. Weil keine Verheißung. Die Inanspruchnahme des Sieges Jesu mit Dankbarkeit, das war die Lösung des Problems. Ein gemeinsames Gebet? „ Herr Jesus, wir danken Dir, dass Dein Sieg vom Kreuz von Golgatha auch unser Sieg. ist. Wir danken Dir, dass wir für Zeit und Ewigkeit geborgen sind in Dir. Mit freundlichem Gruß B. Steinhagen |
31.12.04 Hallo lieber Gerhard, |
http://www.bibelkreis.ch/themen/zungenr.htm Lieber Sven wenn man den Kontext bis Vers 20 liest und dann noch 2.Kor 12.12. und Hebr 2.2-4 und + Hebr 6,1 -V10 durchliest, dann sieht man, dass es zur Zeit der Apostel erfüllt wurde was der Herr Jesus in Mk 16.15-20 sagte. Markus und Paulus hat bereits in der Vergangenheitsform geschrieben. Es gibt keine Lehre und keine Anweisungen, Dämonen heute auszutreiben. Busse und Bekehrung ist angesagt. Übrigens macht eine Dämonenaustreibung aus einem Menschen nicht zwangsläufig einen Christen. Es gab in der Anfangszeit Beauftragte und Wirkungen die nur für die Anfangszeit bestimmt wahren. So gibt es heute keine Apostel oder Älteste die durch Apostel eingesetzt wurden mehr und auch keine Propheten usw. Wir habe das Wort Gottes vollständig. teleion Mk 16,15 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in die ganze Welt und prediget das Evangelium der ganzen Schöpfung.Mk 16,16 Wer da glaubt und getauft wird, wird errettet werden; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden. Mk 16,17 Diese Zeichen aber werden denen folgen, welche glauben: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben; sie werden in neuen Sprachen {O. Zungen} reden, Mk 16,18 werden Schlangen aufnehmen, und wenn sie etwas Tödliches trinken, so wird es ihnen nicht schaden; Schwachen werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden. Mk 16,19 Der Herr nun wurde, nachdem er mit ihnen geredet hatte, in den Himmel aufgenommen und setzte sich zur Rechten Gottes. Mk 16,20 Jene aber gingen aus und predigten allenthalben, indem der Herr mitwirkte und das Wort bestätigte durch die darauf folgenden Zeichen.] In IHM |
01.01.05
Lieber Gerhard,
Zu Deiner Aussage:
>>>Das Wort Gottes sagt eindeutig, dass
Christen aus Mangel an Erkenntnis umkommen werden<<<
Würdest Du bitte die Schriftstelle angeben, wo
das Wort Gottes dies eindeutig sagt?
Martin/gmx.de
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Lieber Gerhard <<Den mit dieser deine Aussage, machst du diesen Menschen absolut keine Hoffnung und überlässt sie ihrem Schicksal, nämlich nicht befreit zu werden.<< Ein Mensch der Jesus annimmt als HERR, Busse tut und sich bekehrt, der ist wiedergeboren, und der ist frei von Dämonen, sie haben dann keine Macht mehr! Wenn ein Mensch dies nicht will, dann muss er halt damit leben! Man kann nicht einfach ein Medi nehmen Namens: "Dämonenaustreibung" und dann wird man befreit! <<Du willst Jesus als Vorbild haben ? .... dann tu endlich das, was er gesagt hat.<< Gut dann frage ich dich, hast du schon mal....: a) Händler aus dem Tempel getrieben? b) Ziehst du in Israel umher? c) Predigst du dabei? d) Hast du Jünger? e) Heilst du? f) Gehst da ans Kreuz für die Welt? g) Hast du Sandalen und einen Kittel an wie damals? h) Läufst du auf dem Wasser? i) Weckst du Tode auf? j) Hast du macht über das Wetter, den Sturm? Weil DANN, ja DANN tust du unter anderem das was er getan hat! <<Wo im Wort Gottes wird gesagt und geschrieben, dass wir keine Dämonen mehr austreiben sollen ? ... Nenne mir bitte eine einzige Bibelstelle. Bitte keine Bibelstellen, die aus dem Zusammenhang gerissen werden oder sind. Sondern bitte im Kontex.<< Und wo steht, das wir es sollen? <<Das Wort Gottes sagt eindeutig, dass Christen aus Mangel an Erkenntnis umkommen werden und gerade in diesem Bereich versagen viele Christen und wundern sich, warum viele Christen umkommen und zwar an Geist, Seele und Leib.<< Wo steht das? << den in keiner einzigen Stelle wird darauf hingewiesen, dass das Austreiben von Dämonen aufgehört haben, geschweige den aufhören werden. << Und bei welcher Stelle wird gesagt, das Christen keine Macht haben werden über das Wetter? Und haben sie Macht darüber? <<Jesus kam auf die Erde, um dass zurück zuholen, was Satan, von Adam gestohlen hatte.<< Ja ER kam darum? Und du? Du auch? Lebst du um dies zu tun? <<Wenn du Lukas 4,33-34 liest, wirst du feststellen, dass die Dämonen die Autorität Jesu herausforderten.<< Na und? Gilt das auch für dich? Oder für Christen? <<Meditiere darüber << Sorry, aber bist du Buddhist? Oder Esoteriker? Was soll diese widerbiblische Wort? <<Dein Reich komme, dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden<< Heisst das nun, das sein Wille der ABSOLUT GLEICHE ist für den Himmel wie die Erde? Und warum gibt es dann einen Unterschied, wenn es ja der ABSOLUT GLEICHE Wille ist? Vernachlässigt Gott die Erde? Oder ist der Himmel SO WIE die Erde? Wenn er denn ABSOLUT GLEICHEN Willen hätte, dann wäre die Erde WIE der Himmel! Übrigens: Dann gäbe es auf der Erde (wenn sie ABSOLUT GLEICH ist wie der Himmel) keine Ungläubigen! Gibt es im Himmel Gläubige? Oder gibt es da einen Unterschied? Das bei BEIDEN Orten sein Wille geschehe, aber wie dieser Wille dann KONKRET aussieht, bestimmt immer noch der welcher den Willen hat, der HERR! Gruss Michael / CH |