13.06.01

16.06.01

Hans Peter   

16.06.01

Lieber Hans Peter,

 

ich dachte mich tritt ein Pferd!

 

Die Frage, ob der HErr JEsus hätte sündigen können ist dermaßen absurd und kann nur aus der schmutzigsten Ecke einer satanischen Zweifelschmiede entsprungen sein.

Das Lamm Gottes - ohne Fehl, seit Abraham und Isaak  und vorher im Paradies als Schlangenkopfzertreter sündigen?

Also, wer in meiner Gegenwart solche Frage stellen würde (als Christ natürlich) dem würde ich gerne meine Bibel um die Ohren schlagen ;-) dürfen, wenn es gestattet wäre ;-)

 

Welch Geistes Kind muß man sein um so einen Unsinn überhaupt zu fragen? Was soll diese der dümmsten Fragen überhaupt bezwecken? Nur Zwietracht und schlimmstes Ärgernis.

Hätte der HErr Jesus ertrinken können als er auf dem Wasser des Sees ging? Na, schön blöde gefragt.

 

Niemals hätte der HErr JEsus uns erlösen können wenn er auch nur eine Sünde hätte tun können. Mir wird es irgendwie übel, mich mit dieser Frage überhaupt zu befassen. Doch werde ich einige Bibelstellen als Hammer gegen diesen satanischen Felsen  gröbster Dummheit schleudern wollen.

 

Erst sende ich Dir "Gold" aus der Schatzkammer des Wortes Gottes, nämlich die "vormails" erwähnte Arbeit von Dr. Dönges über Stellung und Zustand des Gläubigen.

Diese o.a. Frage verdient wie Unrat auf den Müll der Mißachtung geschüttet zu werden.

 

Jenem Fragesteller würde ich ein- oder zweimal ermahnen sein "Maul" (würde Luther sagen) zu halten um die Glaubenden nicht zu verwirren, möge er sich jenen "Geistern" zuwenden, welche der "Rotte Korah" alle Ehre machten: sie verschwanden vom Erdboden!

 

G o t t   war in Christus und der HErr JEsus selber ist aus dem Vater gezeugt und  - welch Geheimnis- auch Gott selber!

Hätte Gott denn sündigen können?

Nur teuflische List welche im Paradies flüsterte (sollte Gott gesagt haben) ist fähig, solche Gedanken zu produzieren.

Eine Antwort paßt, wie die zur Stillung des Sturmes durch unseren HErrn auf hoher See: verstumme.

 

 

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Hoi Hanspeter

Ich habe noch eine "uralte" Zusammenfassung des Büchleins von Fijnvandraat
zum Thema "Konnte Christus sündigen?" gefunden.

Die Sündlosigkeit Christi

I. Alttestamentliche Bilder

--   Ex 12:5 Das Passahlamm war ohne Fehl vgl. auch die Opfer in Lev. 1 - 7 u.a. = 1Pet 2:22: „...welcher keine Sünde tat“, d.h. das äussere sichtbare Leben des Herrn Jesus war ohne Makel.

  --   Lev 2:4.11 Das Speisopfer ohne Sauerteig = 1Joh 3:5: „...in ihm war keine Sünde“, d.h. in seinem Inneren (Gedanken, Gefühle, Wille) resp. in seinem Herzen war nichts Sündiges.

 --  Ex 25:10.11 Die Bundeslade aus Akazienholz (LXX = unverderbliches, unvergängliches Holz = 2Kor 5:21: „...kannte keine Sünde“, d.h. sein Wesen und seine Natur waren dem Verderben durch die Sünde völlig unzugänglich., die Sünde hatte keinen Anknüpfungspunkt in ihm.

II. Adams Zustand vor dem Sündenfall im Vergleich zur Menschheit Christi

-- Adam war in einem Zustand der Unschuld und Unkenntnis bezüg­lich der Sünde.

-- Von Adam konnte deshalb noch nicht gesagt werden, dass er ge­recht und heilig war, weil diese beiden Dinge bereits eine Konfrontation mit der Sünde voraussetzen.

-- Gerecht und heilig ist jemand, wenn er in Konfrontation mit der Sünde nicht durch diese beeinflusst wird. Adam hat bei seiner 1. Begegnung mit der Sünde das genaue Gegenteil be­wiesen.

-- Christus dagegen wird der Heilige und Gerechte genannt. Dies nicht erst am Ende seines sündlosen Lebens, sondern bereits bei seiner Zeugung durch den Heiligen Geist vgl. Luk 1:35; 4:34; Ap 3:14; 7:52

-- Die Heiligkeit beim Herrn Jesus ist nicht nur eine stellungsmässige, sondern er ist in seinem ganzen Wesen heilig vgl.

- zeremonielle Heiligkeit Nu 5:17

- äusserliche, stellungsmässige Heiligkeit 1Kor 7:14

- moralische, wesensmässige Heiligkeit Jes 6:3; Luk 1:35

-- In der Bibel ist Sünde zudem nicht die Abwesenheit von etwas, was vorhanden sein sollte (z.B. bestimmte Taten), sondern An­wesenheit von etwas, was nicht vorhanden sein sollte (ein Prinzip, eine Gesetzmässigkeit, die Gott zuwider ist).

III. Zeugnis des NT über das Wesen Christi

-- Hiob 14:4:             „Wie könnte ein Reiner aus einem Unreinen kommen?“
-> Gen 3:15 Same des Weibes; Jes 7:14 Jungfrauengeburt; Lk 1:35 vom HG gezeugt; vgl. auch Joh 1:14; 1Tim 3:16; Gal.4:4

-- Röm 8:3:               ..in Gleichgestalt des Fleisches der Sünde“ -> Gleichgestalt (homoima) = gleiche äussere Kennzeichenwie

                                das Vergleichsobjekt, d.h. Christus ist derart Mensch geworden, dass er die Möglichkeit hatte, krank zu werden und zu sterben.

                                „...für die Sünde sendend“ -> Nicht in seinem Leben, sondern erst auf dem Kreuz hat Christus das Problem der

                                Sünde gelöst. Vgl. Heb 9:26; 2Kor 5:21

-- Lk 1:35:                   „Der Heilige Geist wird über dich kommen, ...darum wird auch das Heilige, das geboren werden wird, Sohn

                                Gottes genannt werden.“ -> Vom Heiligen Geist gezeugt, weist darauf hin, dass Gott selber sein „Vater“ ist.

                                Christus ist somit in seiner Menschheit die Offenbarung des Wesens Gottes. Vgl. Joh 1:18; 1Tim 3:16

-- 1Joh 3:9:                 "...kann nicht sündigen.“ -> Das, was aus Gott geboren ist, trägt somit die We­senszüge Gottes selber und kann

                                somit nicht sün­digen, weil Gott nicht sündigen kann. Wenn Christus hätte sündigen können, dann könnte auch

                                das neue  Leben im Gläubigen sündigen. Ein 2. Sündenfall wäre dann vorprogrammiert!!!

-- 1Kor 15:45.47:      Deutlicher Unterschied von Christus und Adam was ihre Herkunft betrifft (schon vor dem Sündenfall Adams).

-- Joh 14:30:                  „...hat nichts in mir.“ -> In Christus war kein Anknüpfungspunkt für die Sünde.

-- Heb 4:15:                   „...ausgenommen die Sünde“

-- Heb 13:8:                   „...Jesus Christus ist derselbe.“ -> Wenn Christus als Mensch auf dieser Erde die Mög­lichkeit der Sünde in sich

                                gehabt hätte, dann würde er sie auch heute im Himmel noch haben.

-- Diverse:                                2Kor 5:21; 1Joh 3:5; 1Pet 1:19.22; 3:18

Der Zweck der Versuchung Christi in der Wüste lieferte den Be­weis, dass er tatsächlich ein Lamm ohne Fehl und Flecken war. Er musste nicht erst dazu gemacht werden durch die Versuchung, son­dern die Versuchung bewies, das Er es war!

Die Sündlosigkeit Christi liess ihn die Sünde viel mehr empfin­den, als wenn Er, wie wir die Sünde in sich gehabt hätte! Er hat angesichts der Sünde wirklich gelitten; wir freuen uns manchmal sogar an der Sünde!

Gedanken aus: „Der Mann, der nicht sündigen konnte“ von J.Ph. Fijnvandraat

September 1988/B.O.

16.06.01

Lieber Hanspeter

Ich habe die Erörterung gelesen, ob Jesus Christus hätte sündigen können oder nicht.

Besonders der junge Bruder übersieht den wichtigsten Grund, warum unser HErr nicht sündigen konnte, wenn er meint, es wäre ein fauler Zauber, wenn es so wäre, nämlich er übersieht, dass Jesus Christus gleichzeitig Mensch und Gott ist. Und in Gott ist gar keine Sünde. Er konnte schlichtweg nicht sündigen, weil in Gott gar keine Sünde ist, genau so, wie Gott nicht lügen kann.  Sünde widerspricht dem ureigensten Wesen von Gott, darum konnte er einfach nicht sündigen. Dass der HErr von Satan versucht wurde, diente dazu, dies offenbar zu machen. Im Grunde war ja das Ansinnen des Teufels lächerlich, wenn er dem Schöpfer alle Reiche der Erde anbot, falls Jesus ihn anbeten würde.  Sicher konnte Jesus die Lockungen dieser Versuchung als Mensch verspüren, genau so, wie er auch Müdigkeit, Erschöpfung, Hunger und Krankheit erlebte, denn sonst wäre er ja nicht vollkommen Mensch gewesen. Aber er war gleichzeitig eben immer auch Gott. Jesus, gezeugt von Gott, der zweite Adam, der genau sowenig sündigen kann wie unsere persönliche von neuem aus Gott geborene menschliche Natur.

Herzlich grüsst

Kurt B

16.06.01

Hallo Hanspeter
Da ist wohl irgend was mit dem versenden schief gelaufen.
Ich habe es kurz gelesen und mir kam der Gedanke, dass das Opfer Jesu auch
gereicht hätte, wenn er nur an den Tagen der Kreuzigung bis und mit
Auferstehung hier gewesen wäre, da  er seinen sündlosen Wandel eigentlich
gar nicht hätte beweisen müssen und er Gott und somit eine Sündlose Natur
ist.
Stimmt dieser Gedankengang deiner Ansicht nach?

Liebe Grüsse
                       Bruder Josua

Ja lieber Josua, das kann man so stehen lassen, aber ER musste den Ganzen, vorgezeichneten Weg gehen, auf dass die Schrift erfüllt würde: Siehe auch: Der Messias im Alten und neuen Testament  

 und   Einteilung nach Zeitformen: hina: auf das erfüllt würde;   hopoos: damit erfüllt würde; tote: Da ward erfüllt. aus Frage 219

Hans Peter

Lieber Hans Peter

Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren {O. gezeugt} werden wird, Sohn Gottes genannt werden.

Hallo Hans Peter

Mir ist aufgegangen, dass ER  gar nie die Möglichkeit gehabt hatte, zu
sündigen! Denn Sünde ist ja quasi Ungehorsam gegenüber Gott. So dass das
dann heissen müsste dass Jesus als dreieiniger Gott sich selber ungehorsam
war, was ja absolut absurd wäre. Doch trotzdem wäre ich froh wenn du mir
die erwähnten Quellen zukommen lassen wurdest.
Auch verstehe ich den letzten Vers im Hebräer Kap. 2 nicht so ganz,
vielleicht hast du da einen grösseren Einblick.

Gottes Segen und Bewahrung
wünscht dir Simeon W

Lieber Simeon
ich bin eigentlich schon halb Unterwegs... (Leipzig) aber trotzdem ein
Gedanke. Manchmal wird gesagt, dass die Versuchung (Mt 4) kein Wert gehabt
hätte wenn der HErr gar nicht sündigen konnte. Aber das wäre ungefähr, so
wie wenn ein an sich unbesiegbares Herr auch nicht angegriffen werden
könnte. Das ist natürlich Unsinn, ein unbesiegbares Heer kann angegriffen
werden, aber es wird eben bewiesen dass es Unbesiegbar ist.
Letzter Vers Hebr. Die Leiden des Herrn  sind unbeschreibbar und von uns auch
nicht nachvollziehbar. Er  ist  eben HEILIG, wir sündig, Deswegen war Sein
Leiden in der Gegenwart der Sünde überaus gross. Bei uns nicht, den wir
können sogar gerne sündigen. Als wir vor einiger Zeit die Trinität des Herrn
Im HBKR  Bibelkreis Abende betrachteten, ist mir die absolute Grösse des Herrn immer mehr vor
Augen gestanden. Das führte mich zur spontanen Anbetung des Ewigen.  Wenn
wir IHN so sehen, dann sind alle Leiden und Sorgen von den ich persönlich
mehr als genug habe (wir ich meine)  wie Nichts.
   ER musste auch nicht Gehorchen lernen, sondern den GEHORSAM , als
Prinzip. weil Er eben, bevor er Mensch wurde dieses Prinzip an sich noch nie
ausleben musste. Aber als ER als Mensch da war,  da war es seine Speise, den
Willen dessen  zu tun, der Ihn gesandt hatte.  Nie werden wir IHN an sich
verstehen, aber ewig Anbeten und bewundern.  Er tat nie den Willen der
Menschen, denn dann hätte er sich dem Willen sündiger Wesen unterworfen. Er
tat den Willen des Vaters.  Bsp.:  Wein Joh 2;  Laubhüttenfest  Joh 7.
 

http://www.bibelkreis.ch/themen/jechjeho.htm
http://www.bibelkreis.ch/trinitae.htm

In IHM
Hans Peter