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Siehe auch:

360 Käsemann R. Bultmann   7 Fragen, die sich jeder 
Benny
Charismatiker stellen sollte   Aufklärung, Charismatik etc.   Zeichen und Wunder   Beten im Heiligen Geist  Teleion

Frage 355

Lieber Hans Peter!

 Betreff : Feindbild Pfingstler und Charismatiker

Das Wort Gottes ist gar nicht gegen biblische "Charismatik"
nur gegen das Okkultunwesen der verlogenen Pfingst- und
Charismatikirrlehrer, die den Geist nicht haben. Oder kennst Du
einen Pfingstler oder Charismatiker heutiger Prägung,
der "Wahr" ist und dessen Gewissen rein ist und nicht brennt?

Kennst Du ein "Zungenplapperer", der wiedergeboren ist? ich
nicht.

Diese und ähnliche Verleumdungen werden von Dir fortgesetzt
in diesem Forum zum Besten gegeben.
Entweder Du kennst keinen Pfingstler und Charismatiker, dann
solltest Du es unterlassen von Sachen zu schreiben von denen
Du nichts verstehst. Es gibt Millionen Pfingstler oder
Charismatiker die "Wahr" sind und deren Gewissen nicht
brennt. Notwendige Voraussetzung dafür, daß jemand
überhaupt in Zungen "plappern" kann ist die Wiedergeburt.
Sicherlich hat es mal jemanden gegeben der in
Zungen "geplappert" hat und dabei Gott lästerte. Dieser
Jemand war dann nicht Wiedergeboren. Diese Storie ist mir
auch schon zu Ohren gekommen. Leider ist mir dieser Jemand
noch nicht begegnet.
Aber Dir reichen solche Stories um die mittlerweile weltweit ca.
500.000.000 Pfingstler und Charismatiker als okkult
abzuqualifizieren und ihnen abzusprechen, den heiligen Geist
zu haben.
Wie ich und auch andere in diesem Forum an Hand der Bibel
klar nachgewiesen haben, ist das Vorhandensein der
Gnadengaben wie der Zungenrede, in der heutigen Zeit,
eindeutig biblisch belegt. Das es Leute gibt, die die eindeutigen
Aussagen der Bibel uminterpretieren und dann zu anderen
Aussagen kommen habe ich zur Kenntnis genommen.
Diese Leute nutzen dann Meinungen und Vorurteile um ein
richtig schönes Feindbild zu konstruieren.
Meine Frage dazu: Brauchst Du dieses Feinbild um Dich und
Dein Klientel hier in diesem Forum als "Rechtgläubige" nach
dem Motto: "Nur wir sind die wahren Christen!" in Szene zu
setzen? Oder besteht noch Hoffnung, daß Du zu einer
wahrheitsgemäßen Darstellung derartiger Sachverhalte
zurückfindest.
Natürlich gibt es immer mal wieder Leute wie Benny Hinn die
ich als gefallen charakterisieren würde.
Es gab und gibt auch Lehren die falsch oder zumindest
problematisch sind.
In deiner Verantwortung liegt es, wenn Du solche Sachverhalte
zur Sprache bringst, dies auch differenziert darzustellen. Dazu
kannst Du Dir mal den Bericht über Benny Hinn zum Beispiel
nehmen. Die Schreiber dieses Berichtes waren Zeugen des
Geschehens (Sie haben sich ihre Meinung nicht vom
Hörensagen gebildet) und haben eine differenzierte Wertung
vorgenommen. Das ist ein Text, der die Bezeichnung
Aufklärung verdient. Was Du hier unter "Aufklärung" zum
Besten gibst ist üble Verleumdung und hat mit Wahrheit nichts
zu tun.
Ich muß Dir hoffentlich nicht biblisch belegen, daß
Verleumdung Sünde ist. Ich hoffe Du findest zu einer
wahrheitsgemäßen und differenzierten Darstellung derartiger
Sachverhalte zurück oder Du suchst Dir ein Hobby, mit dem
Du weniger Schaden anrichten kannst.

PS: Dieser Artikel ist nicht Böse gemeint, aber ich bin es
gewohnt die Dinge beim Namen zu nennen. Ich bitte darum
diesen Artikel unter "Feindbild Pfingstler und Charismatiker"
ins Forum zu stellen. Danke!


Liebe Grüße

Martin

Lieber Martin

Was ist "Verleumdung?"

Liebe Grüsse

Hans Peter

Lieber Hans Peter!

Wie von Dir gewünscht nähere Ausführungen zum Vorwurf der
Verleumdung exemplarisch an Hand der 2 folgenden Aussagen
von Dir.

Das Wort Gottes ist gar nicht gegen biblische "Charismatik"
nur gegen das Okkultunwesen der verlogenen Pfingst- und
Charismatikirrleher, die den Geist nicht haben. Oder kennst Du
einen Pfingstler oder Charismatiker heutiger Prägung,
der "Wahr" ist und dessen Gewissen rein ist und nicht brennt?

Kennst Du ein "Zungenplapperer", der wiedergeboren ist? ich
nicht.

Ich persönlich lege Wert auf solche für Dich in der heutigen
Zeit vielleicht altmodisch erscheinende Begriffe wie Wahrheit
und Gerechtigkeit.
Wenn jemand meint er müsse über Irrlehren anderer Richten
dann sollte er sich doch bitte schön selber an die Wahrheit
halten. Als Meßlatte was wahr und was falsch ist können dann
nicht irgendwelche Meinungen verwendet werden, sondern
alleine das Wort Gottes. Du sprichst von Okkultunwesen der
verlogenen Pfingst- und Charismatikirrleher, die den Geist
nicht haben. Da Du keinen explizit genannt hast, sprichst Du
von allen die lehren und die sich zu den Charismatikern
zählen. Das die Charismatiker etwas mit Okkultismus zu tun
haben wird von Dir einfach so behauptet ohne, daß es dafür
irgend einen Beweis gibt. Das sie verlogen sind unterstellst Du
gleich mit. Das sie den heiligen Geist nicht haben kannst Du
natürlich einfach so behaupten, obwohl das nur Gott alleine
weiß. Oder hältst Du Dich für Gott?
Du stellst die rhetorische Frage: Kennst Du
ein "Zungenplapperer", der wiedergeboren ist? ich nicht.
Damit meinst Du sicherlich nicht, daß Du keinen kennst der in
Zungen betet, sondern Du unterstellst indirekt, daß alle die in
Zungen beten nicht wiedergeboren sind.
Abgesehen davon, daß es eine Lüge ist, woher weißt du das?
Das letzte mal habe ich zu den Ausführungen von Patrik Tschui
unter dem Titel: "Die charismatische Bewegung ist gefährlich
halten sie sich davon fern "Stellung genommen, ohne daß er
es für nötig befunden hat darauf zu reagieren. Wenn ich aus
dem besagten Artikel alle Lügen, Halbwahrheiten und
Verdächtigungen herausstreichen würde, würden ein paar
Füllwörter übrigbleiben.
Wenn erkennbar währe, daß Ihr euch bessern wollt und Ihr
zukünftige Artikel wahrheitsgemäß verfassen wollt, würde ich
euch den korrigierten Text zuschicken.
Oder fühlt Ihr euch nur wohl, wenn Ihr andere Christen mit
Dreck bewerfen könnt?

Zusammenfassung: Die von mir exemplarisch
herausgegriffenen Aussagen von Dir erfüllen beide den
Tatbestand der Verleumdung. Es werden unwahre Tatsache
behauptet und verbreitet, welche dazu dienen die Christen die
sich zur charismatischen Bewegung zählen, verächtlich zu
machen und in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen.
Da ich nicht glaube, daß es dein vorrangiges Ziel ist Lügen und
Verleumdungen zu verbreiten besteht vielleicht noch Hoffnung,
daß Dein vielleicht noch nicht völlig abgestumpftes Gewissen
Dich zur Buße treibt.
Mit diesem Artikel will ich Dich nicht persönlich angreifen,
sondern ich will bewirken, daß Dir der Tragweite Deiner
Anschuldigungen bewußt wirst.
Nachfolgend habe ich wie von dir gewünscht, einen Artikel aus
christlicher Sicht und einen § des Strafgesetzbuches angefügt
die den Tatbestand der Verleumdung näher erklären.




1. des vermessenen Urteils, wer ohne ausreichende Beweise,
und sei es auch nur stillschweigend, von einem Mitmenschen
annimmt, er habe einen Fehltritt begangen - erwägen wir jedes
einzelne Wort: Ein vermessenes Urteil ist es bereits, wenn ich
stillschweigend, nur im Denken, von einem Mitmenschen ohne
ausreichende Beweise annehme, er habe einen Fehltritt, eine
Sünde begangen. Davon ist natürlich die Vorsicht im
praktischen Leben zu unterscheiden, weil man da ja nichts
Böses vom Nächsten denkt, sondern nur mit der tatsächlich
bestehenden Möglichkeit rechnet, daß man sich täuschen kann.
Schuldig macht sich:
2. der üblen Nachrede, wer ohne objektiv gültigen Grund
Fehler und Vergehen eines Mitmenschen gegenüber Personen
aufdeckt, die nichts davon wissen. Bedenken wir: Selbst wenn
ein Mensch Fehler oder Vergehen aufzuweisen hätte, selbst
wenn jemand 100%ig eine erzählbare Sünde begangen hätte,
ist es trotzdem üble Nachrede, sie erzählerisch zu verbreiten.
Sie werden fragen: Was ist aber nun ein objektiv gültiger
Grund: Allgemein gesagt, wenn es wirklich um das
Gemeinwohl oder auch, wenn es um Privatwohl geht. Im
Interesse des Privatwohls wäre die Offenbarung eines Fehlers
nur gestattet, wenn der Fehlende dadurch gebessert werden
oder eine andere Person vor Schaden bewahrt werden kann.
Auch ist es erlaubt, einem guten Freund erlittenes Unrecht zu
erzählen, um bei ihm Trost und Rat zu holen.
Schuldig macht sich


der Verleumdung - Sie sehen, der kommt zu immer
schwerwiegenderen Rufzerstörungssünden - Verleumdung:
wer also durch wahrheitswidrige Aussagen dem guten Ruf
anderer schadet und zu Fehlurteilen über sie Anlaß gibt. Das
leuchtet wohl jedem am schnellsten ein, falsche Tatsachen
oder reine Vermutungen als Wahrheit zu verkaufen gegen den
Nächsten: die schwere Sünde des Rufmordes, der
Verleumdung. [Im Alten Testament bei Jesus Sirach heißt es
bereits: "Sich selbst besudelt der Verleumder - wo er wohnt,
ist er verhaßt." (Sir 21,28)]
Aber gibt es da nicht noch etwas, das uns oft besonders
schwer fällt? Jede Verfehlung gegen die Gerechtigkeit und die
Wahrheit bringt nämlich die Verpflichtung zur
Wiedergutmachung mit sich, - selbst dann, wenn dem
Rufmörder Vergebung gewährt worden ist. Diese moralische
und zuweilen auch materielle Wiedergutmachung ist nach der
Größe des verursachten Schadens zu bemessen. Sie ist eine
Gewissenspflicht! Der Verleumder müßte daher in den meisten
Fällen eingestehen, daß er gelogen hat. Wer üble Nachrede
geübt hat, muß die guten Eigenschaften des Verletzten
hervorheben und seine Fehler zu entschuldigen suchen, um
den guten Ruf wiederum zu fördern. Oft will uns auch nicht
einleuchten, daß schon das Anhören einer Ehrabschneidung
oder Verleumdung sündhaft ist: Mitwirkung zur Sünde gegen
die Gerechtigkeit, vor allem auch, wenn man die Verletzung
des guten Rufes nicht verhindert, obwohl man es vielleicht
sehr gut könnte.
. Werden wir aber vor allem gewissenhaft-vorsichtiger bei
unserem Sprechen insgesamt. Für jedes Wort, ja für jeden
Gedanken müssen wir Rechenschaft ablegen vor dem ewigen
Wort, vor der ewigen Wahrheit selbst.
Gott als Quell aller Wahrheit hat uns berufen zur
Wahrhaftigkeit im Sinne des redlichen Handelns und
aufrichtigen Sprechens. Diese Tugend der Aufrichtigkeit
besteht darin, daß ich mich in meinen Handlungen als wahr
erweise, in meinen Worten die Wahrheit sage und mich vor
Doppelzüngigkeit, Verstellung, Vortäuschung und Heuchelei
hüte. Die Tugend der Wahrhaftigkeit wahrt die rechte Mitte
zwischen dem, was auszusprechen, und dem Geheimnis, das
zu halten ist. Dazu gehören Aufrichtigkeit und
Verschwiegenheit.
So wollen wir uns wieder aufs neue vornehmen, die Liebe
gegenüber keinem Menschen zu verletzen, sondern vielmehr
das natürliche Recht jedes Menschen auf die Ehre seines
Namens, auf seinen guten Ruf und auf Achtung im vollen Sinne
anzuerkennen. Denn sonst würden wir uns selbst betrügen,
weil wir nämlich das Wort Gottes zwar anhörten, aber nicht
danach handelten.
§ 187 StGB "Verleumdung"
"Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen
eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche
denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen
Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden
geeignet ist, wird wegen verleumderischer Beleidigung mit
Gefängnis bis zu zwei Jahren und, wenn die Verleumdung
öffentlich oder durch Verbreitung von Schriften, Abbildungen
oder Darstellungen begangen ist, mit Gefängnis nicht unter
einem Monat bestraft.
Sind mildernde Umstände vorhanden, so kann die Strafe bis
auf einen Tag Gefängnis ermäßigt, oder auf Geldstrafe bis
neunhundert Mark erkannt werden."
(Strafgesetzbuch für das Deutsche Reich. Berlin und Leipzig
1920

Liebe Grüße

Martin

Lieber Martin
zunächst nur einige weitere Verallgemeinerungen meinerseits:

Kennst Du einen  praktizierenden, römischen Katholiken, der Wiedergeboren ist? Ich nicht, denn das kennt nämlich die römische Kirche gar nicht. Kennst Du einen Adventisten der Wiedergeboren ist? Einen Neu-Apostole oder ZJ oder Mormone, oder ein Allversöhner? In dem selben Sine kenne  ich tatsächlichen keinen praktizierender Zungenredner der Wiedergeboren ist. P U N K T !!

Dass Du gewaltig getroffen bist in Deinem Gewissen,  haben mir  Deine beiden Mails gezeigt, also macht es Sinn, Dir zu antworten. 
Vielen  "...." Pfingstlern  schreibe ich schon gar nicht mehr. In deren Augen bin i c h nämlich nicht Wiedergeboren, weil ich an die Bibel und nur an die Bibel glaube. Auch kann  ich nicht in "Zungen reden", wie  sie sagen, und deshalb schon gar nicht Wiedergeboren, wie übrigens auch der kleine Überrest,  der neben Deinen 500`000`000 noch auf der Kugel Platz hat.

Übrigens sind solche Fehleinschätzungen die du Dir da  geleistet  hast,  ein normales "Zeichen" von verführten Menschen und deren Verführer.  Also Du siehst,  in gewissen Sinn glaube ich selbst an Zeichen. Es gibt ja tatsächlich deren auch in der Endzeit. Du weist hoffentlich,  wie die beiden Ägypter heissen, die im NT als Beispiel für die Pfingstbewegung erwähnt werden. 

Dass die  Pfingstler,  die ich kenne,  eben  prinzipiell dem Worte Gottes nicht glauben, weil sie es ja  ausser einigen wenigen  Versen aus Joel + Apg + 1. Korintherbrief auch  kaum kennen, zeigt sich darin,  dass Sie eben der Lüge glauben. Der Lüge in Form von Prophezeiungen! Oder kennst Du EINE  richte wirklich wahre Prophezeiung der Pfingstler?  Ich veröffentliche diese gerne, s o l a n g e  ich kann.   (Keine versteckte Prophezeiung meinerseits,  nur eine schwach begründete Vermutung)

Dann noch: "Wer braucht Zeichen und Wunder?"

Wer kommt schnell mit;
  "Du Verleumdest", oder
"Du lästerst den Heiligen Geist", oder 
"wer zu stehen sich dünkt der sehe zu dass er nicht falle"?  Oder
"Du hast den heiligen Geist"  nicht oder
"Du bist noch nicht Wiedergeboren" oder ..... usw..
 Das sind eben die Menschen aus Deinem engeren  Umfeld.
 Übrigens, mit wem haben Pfingstler am meisten Probleme? Mit ihren eigenen  Leitern und bezahlten Wundertätern  und Propheten n a c h den Anlässen. Wenn buchstäblich alles  sich als "Rauch" und "Volksverdummung" um nicht vulgärer  schreiben zu müssen,  herausstellt. Vulgär ist das moralische Verhalten vieler dieser Verführer. Oder ist dies Verleumdung?  Muss ich Namen schreiben?  Drohst Du mir mit einer Anzeige?

So nun bist Du wieder dran

Liebe  Grüsse

Hans Peter

Lieber Hans Peter!

Ich bin entgegen Deiner Annahme überhaupt nicht in meinem
Gewissen getroffen.
Ich hoffte Dich in Deinem Gewissen zu treffen, um zu
bewirken, dass Du nicht mehr solchen Unsinn schreibst.
Ich bin z.B. solch ein Zungenredner der wiedergeboren ist.
Ich bin in einer methodistischen Gemeinde in der im
Unterschied zu anderen methodistischen Gemeinden Gott auch
mit Lobpreis angebetet wird, oh wie furchtbar. Wir benutzen,
oh wie verwerflich auch Musikinstrumente zur Begleitung des
Lobpreises. Die Frauen tragen bei uns auch kein Kopftuch,
welch Frevel. Also können wir sicherlich Deiner Meinung nach
nicht wiedergeboren sein. Ansonsten sind wir aber eine ganz
normale methodistische Gemeinde.
Ich vertrete bezüglich Wiedergeburt exakt die selben
Lehrmeinungen wie ihr. Ich lese entgegen Deiner Annahme
sehr viel in der Bibel und die Leute die ich kenne, lesen auch
viel in der Bibel und kennen sich darin gut aus.
Ich betrachte Prophetien bezüglich der Zukunft ebenfalls sehr
skeptisch.
Es hat Pfingstler gegeben die die Auffassung vertreten haben,
daß die Zungenrede notwendiges Zeichen für die Wiedergeburt
ist. Es gibt vielleicht auch heute noch welche, ich kenne
persönlich keinen, der solche Auffassungen vertritt. Pfingstler
sind auch nur Menschen und die reden halt manchmal Unsinn.
Rührt daher Dein Hass, dann bitte ich dich stellvertretend um
Vergebung. Du darfst auch Dein selbst gebasteltes Feindbild
behalten und auch jeden Unsinn den irgendwer behauptet
glauben oder Du könntest vielleicht auch mal nachprüfen ob es
der Wahrheit entspricht.
Aber wenn Du mit Aussagen an die Öffentlichkeit trittst, sollten
sie der Wahrheit entsprechen.
Andernfalls behältst Du sie am besten für Dich. Wenn Du
Lehren kritisierst, dann an Hand der Bibel in einem sachlichen
Stil. Ich habe nichts gegen Kritik, dort wo sie berechtigt ist,
aber ich habe etwas gegen Lügen, Halbwahrheiten und
Pauschalverurteilungen.

Liebe Grüße

Martin

Lieber Martin 
Dein Mail freut mich. Kann momentan aus Zeitgründen nicht näher draufeingehen.  (Viele andere  Fragen)  Eventuell kann ich Dich wenn ich das nä. Mal nach Dresden fahre / fliege besuchen?

Bis bald 

Hans Peter

Martin,
um bei der Wahrheit zu bleiben: Kuck dir mal die Verleumdungen und Beschimpfungen und Unterstellungen
an,  die H. P im Forum vorgeworfen werden, total heftig! Das kommt aus den Ecken der  Pfingstcharischmatischen.
Ecke!  Die Sucharbeit musst du mal tun!
H.P`.s   Kritik, dessen Meinung ich teile und von ganzen herzen froh bin, dass er diese Arbeit macht um Menschen auf
Verführungen  hinzuweisen,  und dafür Prügel einzustecken bereit ist....freut mich sehr! Es geht doch nie um
Menschen, es geht gegen die falschen Lehren. Jesus selbst ging aufs schärfste (Paulus ebenfalls, .+
Judasbrief...) gegen Irrlehren vor. D. h.,  wir sollten das auch tun, damit das Wort Gottes nicht verlästert
wird! Und dies, um  Menschen zu gewinnen und die Wahrheit,  die Christus selbst ist,  hochzuhalten.

In Bezug auf  Lehrmeinungen: Zungenreden:
1. Kor. 13 geht es um die selbstlose Liebe,
1. Kor. 14 um die Geistesgaben, Zungenreden erbaut sich selbst....,...ist also eher ein Tadel im Zusammenhang
gesehen....und Zeichen sind für Ungläubige wenn Du genau liest,  für die Juden!!!
Außerdem in Apg. waren immer Juden dabei-> Gerichtszeichen an Israel-> Gott wird in fremden Sprachen
und Zungen zum Volk reden (Apg 2! Jesaja.....Zitat)
usw.....
Setz dich doch mal damit auseinander und denk nach,  bete über Gottes Wort und hinterfrage ernsthaft ohne
voreingenommen zu sein auch mal deine Meinung die meiner Meinung nach sehr unbiblisch ist. Aber ich freue
mich, dass du dich sehr engagierst und dir das wichtig ist!
GOtt befohlen!

dein Dani

Lieber Martin

Wie ist das, warum zitierst du aus den Apokryphen?

<<[Im Alten Testament bei Jesus Sirach heißt es
bereits: "Sich selbst besudelt der Verleumder - wo er wohnt,
ist er verhaßt." (Sir 21,28)]>>

Martin, die Apokryphen sind NICHT das Wort Gottes, darum haben sie
KEINERLEI Macht, etwas auszusagen! Du könntest genausogut eine Stelle
von "Der alten Dame" oder einem weisen Philosophen zitieren.

Satan freut`s, wenn statt der Bibel aus dem  Sirach zitiert wird.

Gruss Michael

Lieber Dani

Kennst Du diese Bibelstelle

1Thes 5,19 Den Geist dämpfet nicht,
1Thes 5,20 die Weissagung verachtet nicht;
1Thes 5,21 prüfet aber alles. Das Gute behaltet,

Wenn man das beherzigt, kann man vermeiden, auf Irrlehren
hereinzufallen. Im übrigen haben wir den Geist der Wahrheit
und der führt uns in alle Wahrheit, vorausgesetzt, daß wir uns
führen lassen.
Wie ich in meinen Artikeln deutlich gemacht habe bin ich nicht
gegen sachliche Kritik an Lehren. Ich habe schon mal die
Diskussionen im Forum verfolgt, natürlich sind einige auch von
der Pfingstchar.- Seite unsachlich, aber es sind Reaktionen auf
in diesem Forum geschriebenes, daneben gibt es auch Artikel
in denen die Autoren in liebevoller Weise ihren Standpunkt
darlegen. Wenn wir dahin kämen währe schon viel gewonnen!
 Oder sollen wir so weiter machen Auge um Auge Zahn um
Zahn und der Teufel freut sich,
daß er die wenigen engagierten Christen gegeneinander
ausgespielt hat.
Die Christen bringen es immer wieder fertig in 98% der
Lehrfragen übereinzustimmen
und sich wegen 2 % zu streiten. Bezüglich Sprachengebet
habe ich mich schon einmal umfassend in diesem Forum
ausgelassen und werde es deshalb hier nicht tun. Meiner
Meinung nach ist die Auffassung, das die Gnadengaben heute
noch existieren absolut biblisch fundiert.
Darüber hinaus weiß ich selbstverständlich mit absoluter
Sicherheit vom Herrn persönlich, daß meine Sprache, die ich
bete vom ihm ist.
Du vertrittst da natürlich eine andere Auffassung, das muß ich
akzeptieren.
Ich habe kein Problem damit wenn Ihr nicht in Sprachen beten
wollt, dann solltest Ihr eigentlich auch kein Problem damit
haben, wenn andere auf diese Gabe vom Herrn nicht
verzichten wollen.
Völlig unsinnig ist es, aus diesem Grund Mauern der Ablehnung
aufzubauen.
Ich wurde gleich angezählt, daß ich in dem vorigen Artikel die
Apokryphen zitiert hätte. Ich habe den Artikel im Internet
gefunden und dies halt übersehen. Habe auch nicht ewig Zeit
zu suchen.
Apropos  Irrlehre. Ihr tut immer so als würde da böse okkulte
Char- Irrlehrer daherkommen und absichtlich die hilflosen
Christen verführen und ihr müßtet sie davor bewahren indem
ihr die ganze Bewegung als vom Teufel kommend verdammt.
Findet Ihr derartige Reaktionen nicht etwas überzogen und
glaubt Ihr nicht das ihr mit derartigen Argumentationen nicht
bedeutend mehr Schaden anrichtet - als daß Ihr jemanden vor
dem Irrtum bewahrt?
Man kann auch soviel Angst vor Irrlehren haben, daß man es
unterläßt die Wahrheit zu suchen.
Vor dem Irrtum seit Ihr auch dann nicht sicher, wenn ihr den
ganzen Tag nach Irrlehren sucht die irgendwer verbreitet.
Wie schon erwähnt haben wir den Geist der Wahrheit und er
hat viele Möglichkeiten uns in die Wahrheit zu führen.
Dieser Weg ist bedeutend effektiver, angenehmer und
interessanter.

Liebe Grüße
Martin

Lieber Dani

<du hast recht: Es ist falsch überall nach Irrlehren zu suchen
und dann gleich zu kicken. Aber es geht doch darum, dass
man ständig damit konfrontiert wird. Kuck dir mal die
Prozentzahlen der char. Bewegung vor dem 20 Ih an und
jetzt!!! Echt heftig. Ausserdem sprechen die Charismatiker von
3 Wellen des Geistes, in der letzten (sehr okkult) geht es
darum, keine eigenen Gemeinden zu gründen sondern
das "GUT" in andere Gemeinden zu streuen!>

Die char. Bewegung ist eine Bewegung des heiligen Geistes.
Das Wachstum freut mich sehr! Wenn der Heilige Geist tote
Gemeinden mit seinem Leben erfüllen will findet das meine
vollste Zustimmung.
Was heißt hier okkult mit Gläserrücken Totenbefragungen u.ä.
hat die char. Beweg. überhaupt nichts zu tun wie kommt ihr
nur auf solchen Unsinn.
 
<Zum Beitrag von Stephan kann ich nur bestätigen und
empfehlen: Lies das Buch von R. Ebertshäuser " (Anmerkung:
kann man als Pdf bei bestellen) über die char. Bewegung
im Licht der Bibel, CLV 34.80 welches sehr bibelfundiert ist!
Außerdem kann ich der Meinung nicht zustimmen, dass wir in
98 % der Lehre eins sind und wegen nur 2% gestritten wird.
Um nur einige Punkte zu nennen:
1. Es wird ein anderes Evangelium gepredigt (von tut Buße und
Umkehr von Sünde- keine Rede mehr; stattdessen willst du die
Power und Kraft Gottes spüren.... nach dem Motto: "fehlt dir
was im leben, nimm Jesus dazu....">

Kenne kein anderes Evangelium es geht immer um Buße und
Umkehr von Sünde dieses andere Evangelium existiert
höchstwahrscheinlich nur in eueren Köpfen. Dass wir Gottes
Kraft in Anspruch nehmen dürfen ist eine super Sache, zu
bedauern wer darauf verzichten will.

Phil 2,13 denn Gott ist es, der in euch sowohl das Wollen als
auch das Vollbringen wirkt, nach Seinem Wohlgefallen.

<2. Stellen die an Israel gerichtet sind im AT bzw. Überrest in
Endzeit werden vermischt mit der Gemeinde. >
Dazu weiß ich jetzt nichts mir unbekannt.

<3. Geistestaufe, 2. Taufe um völlig geheiligt zu werden,
Zungen reden als Zeugnis dass man bekehrt ist, übrigens im
Schamanentum und Satanskult gibt`s auch Zungenreden!
Analog zu den Mormonen und den Neu Apostolen am Anfang
ihrer Bewegung. >

Geistestaufe ist bei uns kein Thema, ich persönlich glaube
nicht an eine Geistestaufe, andere schon, aber das ist für das
praktische Glaubensleben völlig unwichtig. Ist aber ein
beliebtes Thema für Streithammel. Ja Satan versucht die
Zungenrede wie vieles andere auch nachzuäffen. Kein wirklich
relevantes Thema allenfalls für Kritiker.

<4. Was ist Gemeinde? >
Dazu vielleicht später etwas.
<5. Stellung der Frau (wenn man das kulturell
weginterpretiert, muß man auch eingestehen dass
Homosexualität von der Bibel gerechtfertigt werden kann! Die
Frage ist deshalb wichtig, wenn man da nicht klar steht sind,
die Türen für alles offen und Gottes Wort wird missbraucht in
dem jeder seinen Irrtum versucht zu belegen). >

Du meinst hier Kopftücher und Redeverbot für Frauen in der
Gemeinde. Kein Thema für mich, es gibt bedeutend
wichtigeres. Der Heilige Geist hat mir nicht auf Herz gelegt
mich mit diesem Thema näher zu beschäftigen.. Aber wie es
mir scheint ist es ebenfalls ein sehr beliebtes Thema für
Streithammel.

<Außerdem redet Jesu vom Geist der Wahrheit (Joh 13-15)
1Kor 13 die Liebe freut sich mit der Wahrheit!
Dem Herrn Jesus geht es um die Wahrheit und Einheit im
Geist, aber nicht um Einheit auf Kosten der Wahrheit, ganz
wichtig! >
Sehe ich ganz genauso.

<usw.....
also von daher sind es nicht nur 2%!
Außerdem werden Irrlehren von J. Cho, Schuller, Hagin,
Kopeland......geduldet bzw. unterstützt! >

J.Cho hat eine Gemeinde in Südkorea gegründet die um die
800000 Mitglieder hat. Wenn Gott durch durch diese Gemeinde
soviele Menschen retten konnte, können die lehren des J.Cho.
sicher nicht so verkehrt sein. Was er im einzelnen lehrt weiß
ich nicht.
Hagin ist mir nur vom Namen her bekannt, was er lehrt weiß
ich nicht die anderen kenne ich auch nicht.
Um diese Lehren abzulehnen müßten sie irgendeine Bedeutung
haben. Es gibt 100de Lehrer bzw. Buchautoren. Wir sind doch
keine Sekte, daß den Leuten vorgeschrieben werden könnte
was sie lesen sollen und was nicht.

Eine Frage noch zum Zungenreden:

Warum steht in der Apg. und Jesaja (stellen kennst du
wahrscheinlich auswendig), dass es ein Gerichtszeichen an
Israel ist in fremden Sprachen zu diesem Volk zu reden....?
Ok, so weit erst mal

Kenne die Stellen nicht auswendig. Meine Stellungnahmen zur
Zungenrede unter Charismatik in Dresden hier im Forum.
Habe in unserer Gemeinde noch nie eine Predigt über
Zungenrede gehört. Ihr überschätzt völlig die Bedeutung des
Themas. Ein beliebtes Thema für Streithammel - will selber
keiner mehr sein also genug dazu

Zum Artikel von Stefan nur soviel. Bin nicht wegen der EMK in
die EMK eingetreten, sondern weil wir vor Ort eine super
Gemeinde haben. Der Verein der dahintersteht ist mir relativ
egal. Wußte gar nicht das wir einen Bischof haben und schon
gar nicht wie er heißt und auch nicht was er lehrt.
Das zeigt auch welche Bedeutung ich den Denominationen und
dem Streit zwischen den Den. Beimesse. Für Gott ist der
Verein in dem wir sind ohne Bedeutung. Der Streit zwischen
den Den. ist zum großen Teil nur Beschäftigungstherapie des
Teufels damit kann er uns unsere Freude rauben und von
wichtigeren Dingen abhalten. Wenn es nach mir ginge würde
ich den Begriff charismatische Bewegung abschaffen. Das ist
eine Schublade wo man alle möglichen Christen und
Gemeinden reinschmeißt, ihnen irgendwelche Eigenschaften
andichtet und dann drauf haut.
Nun mache ich Schluß durch die Schreiberei geht elend viel
Zeit drauf.
Man könnte vielleicht mal zusammen telefonieren macht sich
besser zum Gedankenaustausch.
Ein Treffen mit Hans Peter hier in Dresden würde mich freuen.
Meine Telefonnummer vorerst, ich ziehe um Deutschland
0351/4241944

Liebe Grüße
Martin

Lieber Martin,
auf deine vorwürfe Themen für Streithammel: Also wenn das wäre hätte ich keine einzige Mail zurückgeschrieben, das ist nicht mein Anliegen. Übrigens sei gesagt, dass du dich an H. P. gewendet hast, weil dir einiges nicht  passte unter anderem deine Beiträge...
Da wie bereits erwähnt viele Briefe im NT auf Verführung  hinweisen (1+2 Petrusbrief, Judas!!!, 1 u. 2. Tim, der Herr Jesus selbst , Paulus Apg.20 in  der Abschiedsrede) kann man nicht  alles so einfach abtun wie du es tust. Wenn es dem Herrn JEsus wichtig war, dürfen wir das nicht  als unwichtig abstempeln! alles andere ist töricht! Wenn ich in einer Gemeinde oder einer  Bewegung bin, und da Irrlehren ohne Ende vorkommen kann, ich doch als Christ der ich den HErrn Jesus liebe und von ihm geliebt bin, nicht dort bleiben, oder??? Was hat Licht und Finsternis gemeinsam??? Ich musste in meinem Leben (bin erst 22) meine ganzen Einstellungen über Bord werfen! Ich kam aus einer Gemeinde die keine Lehre hatte, viele die mit mir in Jugendkreis gingen und sogar Leiter waren, sind heute nicht mehr dabei, bzw. leben jetzt mit Freundinnen  zusammen....ich musste lernen,  mein leben dem Gehorsam gegenüber Gottes Wort unterzuordnen was sehr schwer war für mich da ich das traditionell anders gewohnt war. Z. B.:  nur die Frauenfrage zu nennen, war mir persönlich sehr recht, das Frauen predigen können, warum nicht. ist doch alles kulturell! Bis ich kapiert habe, deswegen nehme ich dieses Beispiel (nicht weil ich es für heilsentscheidend halte) um zu verdeutlichen, dass  mir klar geworden ist, was passiert, wenn man diese Sache so einfach abtut. Jeder kann die Bibel für sich missbrauchen! Z. B. Korintherbrief:  Schweigen der Frau, gilt nicht für uns ist, kulturell, aber der Anfang des Briefes an alle Heiligen  in allen Orten!!! da zählt sich jeder als Heiliger, jeder pickt sich die schönsten Rosinen aus Gottes Wort raus, jeder der was dagegen sagt ist intolerant oder ein Streithammel.   (Wenn Paulus so gewesen wäre hätte er er einige Briefe z. B.: Galater nicht geschrieben). Paulus schreibt in 1. Tim 3, dass die  Gemeinde Gottes Grundpfeiler der Wahrheit ist... je mehr du wegnimmst, Je schneller stürzt das Haus ein
Da das schreiben lange zeit dauert, beschränke ich mich auf diese Gedanken...

Eine letzte Sache noch:
Heute ist derjenige, der in der Tauffrage ne klare Meinung hat,  und anderen was sagt ein Nerviger Tipp, der doch jedem seine Meinung lassen sollte.
Für Fragen der Gemeindezugehörigkeit....und viele Themen mehr...gilt das gleiche.
Weisst du, dass Menschen ihr leben lassen musste in der Kirchengeschichte, weil sie sich zu Gottes Wort und diesen Wahrheiten bekannten???
Der Herr Jesus hat  sein Leben selbst gelassen hat für die Wahrheit! IN LIEBE!
Tu diese Dinge nicht einfach so ab! In allen Dingen informiert man sich wo man hingeht was das für ein Verein ist.. .z.B. einkaufen bei Aldi nicht rewe...kauf eines Autos....in allen Dingen frag ich nach den Hintergründen ausser bei der  wichtigen Frage  "Gemeinde" ...ist man blauäugig. Ich freue mich über alle wiedergeborenen Christen! Aber noch mehr wenn sie den Herrn und die Wahrheiten seiner Gemeinde die er teure erkauft hat, lieben
liebe grüße
dein Daniel

Lieber Martin

Ich hatte es auf dem Herzen, Dir für das zu danken, was Du in diesem Forum vorbringst. Endlich wieder eine Stimme, welche versucht, ein echtes, biblisches Christentum zu verteidigen! Leider muss ich Dich aber warnen, dass Du bei diesem Website auf völlig verlorenem Posten stehst. Man hört, wenn man es wagt, der in diesem Site vertretenen Meinung etwas zu entgegnen, manchmal sehr unchristliche Worte, wie Du das ja bereits zu Beginn dieses Forums erfahren hast, bzw. wenn ihnen die Argumente doch zu heiss werden und sie sich in ihrer Stellung bedroht fühlen, wird der Kontakt, ohne irgend welche Gründe zu nennen, einfach abgebrochen. Das musste ich alles schon so erfahren und mein Herz blutet, dass Geschwister so miteinander umgehen.

Ich selber war in den achziger Jahren mehr in den pfingstlerischen/charismatischen Kreisen zuhause, habe mich dann aber, wegen schlechten Erfahrungen, die ich gemacht habe, zu Beginn der neunziger Jahren ganz zum entgegengesetzten Lager geschlagen. Mir wurde aber mit den Jahren immer mehr bewusst, dass es in diesen Kreisen mindestens so viele schwerwiegende Probleme und eigenmächtige Lehren gibt, wie in den charismatischen Kreisen. Vor allem musste ich feststellen, dass es den wenigsten Christen wirklich um die Wahrheit geht, sondern sie auf eine sehr fleischliche Art lieber ihre persönliche Meinung bzw. Lehre mit dem Leben verteidigen, als den Glauben an den Herrn Jesus. So traurig! Ich musste mein früheres Verhalten, als ich ebenfalls verschiedene Bewegungen auf eine solche Art angriff, nur um meine Sicht, meine Meinung und meine Gefühle zu verteidigen, zutiefst bereuen.

Weil mir Deine Haltung und Gesinnung so freut, möchte ich Dir deshalb gerne einige Gedanken als "Schützenhilfe" mitgeben. Ich hoffe, Du bist mir deswegen nicht böse, vielleicht sind sie Dir in diesem Unterfangen sogar eine gewisse Hilfe.

In der ganzen Schrift sehen wir, dass alles auf eine Sache konvergiert, nämlich auf den Herrn Jesus, und mit Ihm auf die Liebe, weil Er selber als Gott ja die Liebe ist (1. Joh. 4, 16), welche das Höchste Gebot darstellt (Mtth. 22, 36-37). Alle Gesetze und Gebote sind in diesem einen Gebot der Liebe erfüllt und zusammengefasst (Mtth. 7, 12; Mtth. 22, 40; Röm. 13, 8-10). Jegliche Lehre und Unterweisung muss uns auf dieses Ziel hinführen (Eph. 4, 11-16; 1. Tim. 1, 5), nämlich das wir Gott und einander mehr lieben. Damit verbunden natürlich auch die Pflicht, zu erkennen, was biblische Liebe überhaupt ist (Eph. 3, 14-19).

Die Liebe, und damit auch das biblische Erkennen, beschränkt sich natürlich mitnichten nur auf den Verstand, sondern umfasst das ganze Spektrum des menschlichen Daseins, mit all unseren Gedanken, Gefühlen, Erfahrungen und Empfindungen. Weil das Christentum sich nach der Aufklärung aus apologetischen Gründen wieder einmal mal mehr auf einen verstandesmässigen Glauben zubewegte, welche Gefühle praktisch verleugnete bzw. ihnen nicht das nötige Gewicht im Leben zugestand, liess der Herr natürlich zu, dass Bewegungen entstanden, welche diese Aspekte des Glaubens wieder mehr betonten. So entstanden z.B. die Pfingstbewegung Anfangs Jahrhundert oder die charismatische Bewegung in den sechziger Jahren. Diese Bewegungen brachten natürlich auch wieder gewisse Gefahren und Einseitigekeiten mit sich, denn sie waren genauso wenig ausgeglichen, wie z.B. die Brüderbewegungen auf der anderen Seite. Anstatt jedoch die ernsten Mängel in den eigenen Bewegungen zu erkennen, hat man aus Angst sich damit begnügt, die andere Bewegung zu verurteilen und solche Dokumente wie die Berliner Erklärung aufzustellen. Die meisten der neueren Bewegungen haben dann ihre Sturm und Drang Zeit hinter sich gebracht und bilden heute recht solide Gemeinden, in denen es viele liebe Geschwister und gesunde Lehre gibt, welche - wie Du bereits erwähnt hast - die nötige Busse ebenfalls sehr betont.

Aber wie gesagt, geht es den meisten Christen nicht um die Wahrheit, dabei gibt es keine echte Liebe ohne Wahrheit (1. Kor. 13, 6). Da sie nicht bereit sind, andere Bewegungen und Gemeinden wirklich sachlich zu beurteilen, wie es die Bibel uns vorschreibt (5. Mose 13, 15; 5. Mose 17, 4; 1. Thess. 5, 21), sondern sich sehr davor fürchten (Furcht ist nicht in der Liebe! 1. Joh. 4, 18), dass ihr eigener, schwacher Glaube durch die Auseinandersetzung mit anderen Meinungen kaputt geht, lästern sie alles, was sie nicht kennen (Jud. 10). Nur so ist es auch zu erklären, dass Du solche Dinge hören musst:

<<Das Wort Gottes ist gar nicht gegen biblische "Charismatik" nur gegen das Okkultunwesen der verlogenen Pfingst- und Charismatikirrlehrer, die den Geist nicht haben. Oder kennst Du einen Pfingstler oder Charismatiker heutiger Prägung, der "Wahr" ist und dessen Gewissen rein ist und nicht brennt? Kennst Du ein "Zungenplapperer", der wiedergeboren ist? ich nicht.>>

Das sie solches tun, ist sehr tragisch, aber wahr, und sie werden sich eines Tages vor dem Herrn dafür verantworten müssen. Nach meinen Erfahrungen glaube ich aber kaum, dass sie heute einsehen können, wie falsch sie mit solchen Aussagen liegen, sei es vom sachlichen Inhalt her oder vom Ton bzw. der Gesinnung, welche solche Aussagen durchblicken lassen. Es ist ja klar, denn es muss ja viel wichtiger sein, dass eine Glaubensschwester ihr Haupt bedeckt, obwohl es dafür nur eine einzige Stelle in der ganzen Schrift gibt (!), als dass man eine Stelle wie Mtth. 5, 21-22 ernst nimmt und sich der Konsequenzen dieser Stelle bewusst wird, obwohl solche Warnungen immer wieder in der ganzen Schrift verteilt zu finden sind. Hier werden Schwerpunkte sehr willkürlich und auf menschlich-fleischliche Art gesetzt. Anstatt jedoch darüber Busse zu tun, wird, wie bei den Pharisäern, die eigene Haltung sogar mit der Bibel gerechtfertigt. Dadurch sehen wir, wie sehr sogar das Lesen und Interpretieren der Bibel eine geistliche Sache ist. Lesen wir sie zur Befriedigung des eigenen Intellekts und um unsere persönliche Meinung zu rechtfertigen, oder lesen wir sie, um im Herzen getroffen zu werden, damit der Herr unsere Herzen und unser Charakter verändern und umformen kann?

Welche Bewegung ist nun die richtige? Die verschiedenen Brüderbewegungen und konservativen Evangelikalen, oder die verschiedenen charismatischen und Pfingstbewegungen? In allen finde ich liebe Geschwister, welche den Herrn lieben und Ihm von ganzem Herzen nachfolgen. In allen finde ich Lehre, die uns helfen kann, im Glauben weiter zu kommen. In allen finde ich aber auch Einseitigkeiten, schlechte Lehren und fleischliche bzw. unmündige Geschwister. In allen wird behauptet, die andere Seite sei vom Teufel und würde uns nur den geistlichen Tod bringen. Die Erfahrung beweist aber das Gegenteil, nämlich dass in all diesen Bewegungen der Mensch zu einem reifen Glauben heranwachsen kann, nicht wegen der Bewegung, sondern weil der Herr diejenigen führt, die sich Ihm anvertrauen, ungeachtet dessen, wo wir uns befinden.

Ich glaube kaum, dass solche Auseinandersetzungen und Streitereien uns weiter bringen, denn all diese Warnungen und "Aufklärungen" helfen uns nicht im Geringsten, im Glauben und in der Liebe zu wachsen oder dem Herrn näher zu kommen (Tit. 3, 9). Sie zeigen höchstens, wie einseitig unsere Sicht von dem ist, was die Bibel uns sagen will (Pred. 8, 16-17!) und wie fleischlich wir in unserer rechthaberischen Art damit umgehen können. Es betrübt mich sehr, das ein junger Bruder wie Daniel sich die Stellen in den Briefen, die er zitiert, nicht genauer ansieht, um unterscheiden zu können, was von den Aposteln genau angegriffen bzw. verteidigt wird. Er würde nämlich sonst zu einem ganz anderen Ergebnis kommen. Wie sehr freue ich mich aber auf die Wiederkunft des Herrn! Dann wird nämlich dieses ganze Elend endlich vorbei sein!

Mit diesen Worten will ich mich von Dir verabschieden, und wünsche Dir, lieber Martin, von ganzem Herzen alles Gute und noch viele schöne Erlebnisse mit unserem Herrn Jesus Christus.

Dein Bruder

P.K.