Lieber D.H.,

deine Antwort spiegelt eigentlich das ganze Problem mit der Entrückung wieder. Hätte ich vor 200 Jahren diese obigen Aufsatz veröffentlicht, hätte jeder gesagt, „na klar, so ist  es, wie soll es denn anders sein“. Praktisch gab es damals den Gedanken an eine Vorentrückung noch nicht. Man setzte die Wiederkunft Jesu als Herrscher und Richter dieser Erde mit dem Ereignis der Entrückung gleich und man hatte keine Vorstellungsprobleme damit. Heute ist es aber problematisch, da die Vorentrückungslehre so in den Köpfen fest steckt, dass eigentlich jeder abweichende Gedanke abwegig erscheint.

Was wissen wir denn darüber, was die Thessaloniker glaubten? Wer sagt den, dass Paulus tatsächlich die Vorentrückung lehrte? Wenn man die von mir genannten Stellen durcharbeitet findet man überhaupt keinen Hinweis auf eine Vorentrückung oder Trennung zwischen dem Gericht über die Ungläubigen/Tod des Antichristen und der Entrückung der Gemeinde. Die Trennung haben neuzeitliche Bibellehrer durch Begriffsunterscheidungen eingeführt. So trennt man

Tag Christi ó Tag des Herrn => wie gezeigt ist diese Trennung vom Quelltext nicht belegbar und daher falsch

Erscheinung Christi ó Offenbarung Christi => ist mir bisher nicht nachvollziehbar gewesen

Bezüglich der Verwirrung der Thessaloniker möchte ich aber folgende, damals wirklich aktuelle Situation als Erklärung hernehmen:

Jesus sagte folgende Dinge:

Mt 10,22           Und ihr werdet von jedermann gehaßt sein um meines Namens willen. Wer aber beharrt bis ans Ende, der wird gerettet werden.

Mt 10,23           Wenn sie euch aber in der einen Stadt verfolgen, so fliehet in eine andere. Denn wahrlich, ich sage euch, ihr werdet mit den Städten Israels nicht fertig sein, bis des Menschen Sohn kommt.

Mt 16,28           Wahrlich, ich sage euch, es stehen etliche hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie des Menschen Sohn haben kommen sehen in seinem Reich!

Joh 21,22          Jesus spricht zu ihm: Wenn ich will, daß er bleibe, bis ich komme, was geht es dich an? Folge du mir nach!

Joh 21,23          Daher kam nun das Gerede unter den Brüdern: «Dieser Jünger stirbt nicht.» Und doch hat Jesus nicht zu ihm gesagt, er sterbe nicht, sondern: Wenn ich will, daß er bleibe, bis ich komme, was geht es dich an?

Auch Paulus schreibt:

2Tim 2,18          Zu ihnen gehören Hymenäus und Philetus, welche von der Wahrheit abgekommen sind, indem sie sagen, die Auferstehung sei schon geschehen, und so den Glauben etlicher Leute umgestürzt haben.

Es war also gar nicht so unverständlich und abwegig, die Entrückung noch zu Lebzeiten der Apostel zu erwarten. Da viele das Wort nicht verstanden, entstanden daraus Irrlehren. Eine diese war nun, dass die Entrückung schon geschehen ist. Aus diesem Hintergrund heraus erscheint die Belehrung des Paulus der Thessalonikier über die Entrückung als klare Absage an eine versteckte und unbemerkte Entrückung, wie dies offensichtlich von Hymenäus und Philetus vertreten. Paulus belehrte in 2. Thess.:

1. lasst euch nicht irre machen (durch die genannten Irrlehren der bereits erfolgten Entrückung
2. bevor dieses Ereignis erfolgt müssen vorher Dinge geschehen
   1. der Abfall
   2. der Sohn der Sünde offenbar werden
3. der Herr wird bei seiner Wiederkunft den Antichristen töten

Damit widerspricht Paulus klar den Aussagen einer versteckten oder bereits erfolgten Entrückung und stellt sich somit klar gegen die oben genannte Irrlehre.

Noch ein wichtiger Punkt sollte bedacht werden:

Es ist bedenklich, wenn die Mutmaßung über das, was die Thessalonikier dachten (was wir aber nicht genau wissen) dazu führt, den Inhalt und die Aussage des schriftlichen Textes, der uns genau vorliegt, in das Gegenteil dessen umzukehren, was diese Textstellen eigentlich aussagen. Wenn man erst über Begriffsdefinitionen und Trennungen zu einer Erkenntnis kommt, die aber dem Wortsinn des Textes völlig entgegensteht (wie dargestellt ist die Trennung in Tag des Herrn/Tag Christi sogar falsch) so ist das mehr als bedenklich und ehr für eine Irrlehre als für eine gute Wortbetrachtung geeignet.

Liebe Grüße

Martin

Lieber Ulrich,

ich habe ja schon manchen Gedanken geäußert gefunden. Der von dir hat aber besondere Qualitäten. Du schreibst also:

die Annahme einer Entrückung zum sichtbaren Wiederkommen Christi kann nicht stimmen, da es „einer Leugnung der Dreieinigkeit“ nahe kommt. Begründet wird dies damit, dass immer nur eine Person der Trinität auf Erden sein kann. Im Posting zu Willy hast du noch auf eine Zwischenzeit von 10 Tagen hingewiesen.

Im Prinzip liegt diese Argumentation auf gleicher Linie, wie die der Allversöhner, die sich einen „lieben Gott“ einbilden, der einfach irgendwann allen vergibt. Dieses Bild wird hoch gehalten, alle biblischen Aussagen ignoriert und verdreht und diese Lehre beibehalten. Es gelingt nicht, hier mit biblischen Argumenten zu punkten.

Ich sehe die Vorentrückungslehre ähnlich kritisch. Daher nun sachliche Argumente:

Die Parallelität zwischen den Personen der Trinität auf Erden ist weder bei der Vorentrückung noch bei einer späteren Entrückung eigentlich gegeben, sofern man das Weggehen des Heiligen Geistes mit der Entrückung sieht. Übrigens steht nirgends in der Bibel geschrieben, dass der Heilige Geist geht. Dies in die Stelle bei 2. Thess. 2 hineinzulegen ist pure Annahme und entbehrt jeglichem Schriftbeweis.

Im übrigen müsste – sollte man das Weggehen des Heiligen Geistes mit der Entrückung so annehmen – folgende Stelle dann erklären:

Hes 36,27         ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Satzungen wandeln und meine Rechte beobachten und tun.

Hes 37,14         Ich will auch meinen Geist in euch legen, und ihr sollt leben; und ich will euch wieder in euer Land bringen, daß ihr erfahren sollt, daß ich der HERR bin. Ich habe es gesagt und werde es auch tun, spricht der HERR.

Hes 39,29         Und ich will fortan mein Angesicht nicht mehr vor ihnen verbergen, weil ich meinen Geist über das Haus Israel ausgegossen habe, spricht Gott, der HERR.

Hier wird der Heilige Geist in den Geist der Israeliten ausgegossen. Dies erfolgt zu einer Zeit, da der Herr selbst auf Erden ist.

Ich denke, dass damit die Frage der Gleichzeitigkeit geklärt ist und als Argument beiseite zu legen ist. Zudem ist eine Ableitung immer nachrangig zu einer direkten biblischen Aussage, d.h. die Ableitung (Gleichzeitigkeit der Trinität auf Erden) kann nicht über der direkten Aussage einer Stelle über die Geschehnisse zur Entrückung (2. Thess. 2) stehen.

Du schreibst weiter:

1. Das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist bereits wirksam.
2. Es ist aber noch ein Geheimnis, weil jemand zurückhält, nämlich die Anwesenheit des Heiligen Geistes.
3. Der Heilige Geist wird aus dem Weg gehen, nämlich bei der Entrückung der Gemeinde. 1. Thes. 4,17
4. Dann wird der Gesetzlose offenbar werden, er wird nicht länger ein Geheimnis sein.
5. Danach wird der HERR Jesus erscheinen und den Gesetzlosen vernichten.

Es tut mir wirklich leid, wenn jemand behauptet die Punkte 3 - 5 würden in einem Nu, in einem Augenblick geschehen, dann will er ein Gesetzlehrer sein und versteht weder was er sagt, noch was er fest behauptet. (1. Tim 1,7) Paulus und Timotheus müssen solche Schwätzer gekannt haben. Das Problem ist, dass man durch solche unnützen und unbiblischen Überlegungen vom Glauben abirrt. Werft doch einmal das ganze Licht des Wortes Gottes auf eure Überlegungen.

Lieber Ulrich, offensichtlich sind alle oben angeführten Beiträge an dir vorbei gegangen. Daher wiederhole ich nochmals die wichtigen Punkte:

Im Grundtext sind „Tag des Herrn“ und „Tag Christi“ in 2. Thess.2,2 identisch. Die Annahme einer Trennung in 2 Begriffe und damit Ereignisse ist falsch. Paulus schreibt also den Thessalonikern:

„Liebe Brüder, lasst euch über die Wiederkunft des Herrn und unserer Versammlung (=Entrückung) durch nichts irre machen. Dieser Tag Christi (=Tag der Entrückung) kommt erst, wenn der Abfall gekommen, der Sohn offenbart ist. .....

Diesen Sohn der Sünde wird Gott bei seiner Ankunft zur Entrückung (Erscheinung Christi) töten“  

Diese Aussage macht Paulus in diesem Abschnitt. Damit legt er die Entrückung als Ereignis nach Abfall und Offenbar werden  des Antichristen fest. Somit ist bereits damit klar, dass dieses Ereignis erst in den letzten 3 ½ Jahren der Trübsal erfolgen kann. Da aber der Herr bei seiner Ankunft zur Entrückung gleichzeitig den Antichristen töten, kann nichts anderes sein, als dass der Tag der Entrückung und Wiederkunft Jesu und das Ende des Antichristen in einem Punkt liegen.

Zuletzt noch ein Wort zu den „Schattenbildern“. Bezüglich Henoch hat Willy bereits das wichtigste gesagt. Zu Noah: Er predigte Jahrzehnte die Flut, baute Jahre an der Arche, zuletzt geschah das Wunder der Sammlung der Tiere in der Arche (auch nicht an einem Tag zu bewältigen). Dann ging er in die Arche. Dies sahen die Menschen alle und war gut bekannt. Es ist also das Hineingehen in die Arche, die Sintflut eine angekündigte und bekannte, jedoch nicht geglaubte Katastrophe der Menschen. Der Aspekt des plötzlichen und unvorbereiteten ist hier nicht ableitbar. Schattenbilder taugen nicht zur Herleitung einer biblischen Lehre, sondern können richtige Lehre aber auch Irrlehre nur wie ein Spiegel wiedergeben. Sie selbst sind nicht die Wahrheit. Oder würdest du anhand dem Gegensatz von Saul und David die Wiederverlierbarkeit des Heils akzeptieren?

Liebe Grüße

Martin

Lieber Ulrich, 16.05.05

ich wollte dir nichts bezüglich der Trennung unterschieben. Es ist aber quasi Standardlehrgut bei den Vertretern der Vorentrückung zwischen dem Tag Christi (zur Entrückung) und dem Tag des Herrn (sichtbare Wiederkunft Christi) zu unterscheiden. Dieser Unterschied wird soweit mir bekannt und auch anhand der Literatur nachvollziehbar an dieser Stelle von 2. Thess. 2,2 fest gemacht. Daher die genauere Behandlung dieses Abschnitts mit den griechischen Quelltexten. Ich persönlich kann kein Griechisch, daher würde ich mich sehr freuen, wenn dieses Forum sich genauer mit dieser Frage beschäftigen würde.

Warum ich so intensiv auf dieser Stelle aus 2. Thess. 2. beharre, jedoch feststelle, dass sich eigentlich keiner damit inhaltlich beschäftigen will, ist folgender:

Wir haben in der Bibel viele Stellen, die über die Wiederkunft Christi berichten (Evangelien, Offenbarung, AT-Stellen) hier wird aber immer die sichtbare Wiederkunft Christi als Herr der Welt und Richter, als Befreier Israels beschrieben. Dann haben wir die Stellen im NT wie 1. Kor. 15,52ff, 1. Thess, 4.15 ff und andere Einzelverse, die sich auf die Entrückung beziehen. Man hat vor Darby beide Ereignisse, die sichtbare Wiederkunft Christi als auch die Entrückung als ein Ereignis gesehen. Darby führte aber eine zeitliche Trennung ein und diese wird als Standartlehre „Vorentrückung“ vertreten. Inhaltlich wird diese Trennung vor allem auf 2. Thess.2,1 und V2 begründet, womit man mit V1 den Tag Christi (die Entrückung als Versammlung zum Herrn) ansieht und in V2 den Tag des Herrn als Gerichtstag (Bezug auf AT). Durch die von mir genannten Argumente ist diese Trennung aber biblisch falsch und nicht haltbar. Man sollte nun annehmen, das nun auch die Argumentation entsprechend bedacht wird. Dies erfolgt aber nun nicht.

Das besondere an dieser Stelle von 2. Thess. 2 liegt aber nun darin, dass sie die sichtbare Wiederkunft Christi, bei der der Antichrist vernichtet wird und auch die Entrückung der Gemeinde zusammen nennt. Dies ist so offensichtlich an keiner anderen Stelle so gegeben. Durch die von mir aufgezeigten Punkte führt die Auslegung dieser Stelle allein dazu, dass die sichtbare Wiederkunft Christi als auch die Entrückung zur selben Zeit stattfindet. Diese Stelle macht daher die Vorentrückung unmöglich.

Zu deiner Frage nach den Bezeichnungen der Tage noch folgende erklärende Bibelstellen:

Erscheinung Christi als Zeitpunkt der  Entrückung

2Thes 2,8         und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, welchen der Herr Jesus durch den Geist seines Mundes aufreiben, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft vernichten wird,

1Tim 6,14          daß du das Gebot unbefleckt und untadelig bewahrest bis zur Erscheinung unsres Herrn Jesus Christus,

2Tim 1,10          jetzt aber geoffenbart worden ist durch die Erscheinung unsres Retters Jesus Christus, der dem Tode die Macht genommen, aber Leben und Unvergänglichkeit ans Licht gebracht hat durch das Evangelium,

2Tim 4,1            Ich beschwöre dich vor Gott und Christus Jesus, der Lebendige und Tote richten wird bei seiner Erscheinung und bei seinem Reich:

2Tim 4,8            hinfort liegt für mich die Krone der Gerechtigkeit bereit, welche mir der Herr, der gerechte Richter, an jenem Tage zuerkennen wird, nicht aber mir allein, sondern auch allen, die seine Erscheinung liebgewonnen haben.

Tit 2,13             in Erwartung der seligen Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unsres Retters Jesus Christus,

Bibelstellen zu Tag Christi

Phil 1,6              und weil ich davon überzeugt bin, daß der, welcher in euch ein gutes Werk angefangen hat, es auch vollenden wird bis auf den Tag Jesu Christi.

Phil 1,10            damit ihr zu prüfen vermöget, worauf es ankommt, so daß ihr lauter und unanstößig seid auf den Tag Jesu Christi,

Phil 2,16            indem ihr das Wort des Lebens darbietet, mir zum Ruhm auf den Tag Christi, daß ich nicht vergeblich gelaufen bin, noch vergeblich gearbeitet habe.

Daher zeigen beide Stellen mit „Erscheinung“ und „Tag Christi“ eindeutig an, dass es sich hier um die Vollendung der Gläubigen in der Entrückung handelt. In der Stelle aus 2. Thess. 2 werden als einzige Stelle beide Begriffe verwendet (Tag des Herrn in V2 ist auch als Tag Christi in Grundtexten vorhanden). Da diese Stelle aber dieses Ereignis mit der Vernichtung des Antichristen verbindet, liegt diese Stelle daher eindeutig ohne Zweifel die Entrückung zur sichtbaren Wiederkunft unseres Herrn fest.

Liebe Grüße

Martin