Lieber Bruder Karl-Hermann,    Teil Fortsetzung einer Frage aus  2210  Alles im Argen

 

Zu Deiner Lehre, dass wiedergeborene Kinder Gottes verloren gehen können, hast Du bis jetzt keine Stellung genommen.

Die  Lehre ist falsch und wurde auch schon im Forum angesprochen worden (Frage 347)

 

Hierzu einige Zitate, Du sagst:

 „(…)2) 2Petr 2,20-22; a) der Welt entflohen durch Vollerkenntnis« (epignosis = Errettung und Wiedergeburt)

b) davon wieder abkehren = derselbe Wortstamm wie Apg 26,18, wo von der Bekehrung die Rede ist.

Der Text meint also ein  Rückwärts- Bekehren« zurück zur Sünde (gemeint ist nicht ein ») in Sünde fallen«,

 sondern die ») willentliche« Aufhebung der Bekehrung - und diese Möglichkeit gibt der Kontext eindeutig).

c) Die Schrift zeigt jetzt, dass dasjenige im selben, ja schlimmeren Zustand als ein Ungläubiger ist. Sie sagt außerdem, daß es besser wäre, wenn derjenige nie zur Bekehrung gekommen wäre. Dies setzt aber voraus, daß er vorher wiedergeboren war.

Dass es sich hier um Wiedergeborene handelt, ist aus dem Kontext wiederum eindeutig er- sichtlich. (Entflohen der Welt usw.)“

„Vers 7-12:

a) Beispiel Erdreich

b) Dornen und Disteln sind laut 1Mose 3,18 Zeichen des vollzogenen Fluches

c) solche sind dem Fluch nahe

d) das Ende (falls dieser Zustand nicht aufgehoben wird)

wäre das »Verbrennen« d. h. Hölle

e) diese Leute sind in gerettetem Zustand (Vers 9)

f) durch »Glaube und Geduld.;< könnte die Verheißung = das  in IHM - Bleiben realisiert werden.

4) Hebr. 10,26-31; a) es geht bei Gläubigen um »freiwilliges Zurück- gehen in die Sünde« (Präsens = Dauerzustand)

Vers 29, »geheiligt«

b) es liegt »Vollerkenntnis« (epignosis) = Errettung vor.

c) Die Wirkung des Opfers ist aufgehoben

= kein Opfer mehr - dies bedeutet das Ende,

das Verlorengehen, denn ohne das vollkommene Opfer Jesu haben wir keine Hoffnung in dieser Welt.“

„Aus meiner heutigen sicht zeigt die Schrift:

a) dass uns niemand aus Gottes Hand rauben kann

b) wir - aufgrund des Opfers -»bleiben« können

c) es unterliegt unserem Willen, ob wir dies tun

d) wollen wir es - nach erlangter Wiedergeburt - nicht
e) so bleibt der Abfall, der zum geistlichen Tod führt

f) das Opfer geht für denjenigen persönlich verloren

(»kein Opfer mehr«)

Meine Stellungnahme:

An wen richtet sich der Brief?

Der 1+2 Petrusbrief, wie auch Judasbrief,  Hebräerbrief und auch an die Galater waren in ersten Linie an die Juden (das irdische Volk Gottes) gerichtet, als Warnungen auf das sie nicht aus Angst von den Verfolgungen, nachdem sie sich zu dem Glauben an den Messias bekannt haben, zurück unter den Fluch des Mosaischen Gesetzes umkehren. Apostel wollte in seinen Ausführungen beweisen, dass Jesus Christus ist des Gesetzes Ende! Die ganzen Ausführungen über Gesetz in den Briefen konnten damals am besten nur Juden verstehen. Die Heiden kannten diese Problematik nicht, sie wurden aus dem Heidentum gerettet, aus Gnade mittelst des Glaubens an Jesus Christus allein. Viele fromme Juden glaubten an ihren Gott JHWH, jedoch konnten IHN nicht in dem Messias erkennen um das ewige Heil erlangen zu können. Solche haben verklebte Augen des Herzens. Sie sahen die Wunder, die nur auf den Messias hinweisen konnten, denn kein Prophet tat solche Zeichen in Israel! Israel stand damals unter Fluch des Gesetzes, warum? Weil sie das Gesetz Moses verworfen und eigene Tradition (Talmud) eingeführt haben! Das war eine perfekte Vermischung, die das Judentum zum Fall gebracht hat. Wenn sie das Gesetz Moses im Herzen gehabt hätten, hätten sie auch ihren Messias erkannt. Das Gesetzt ist geistlich. Ohne den lebendigen Glaubensgehorsam das Herz des Volkes wurde fett!

Sie haben viele Zeichen und Wunder Gottes miterlebt, sie haben geschmeckt und bewundert die Werke des Heiligen Geistes. Viele wurden mitgerissen aufgrund der Ereignisse! Jedoch nicht alle haben den wahren Durchbruch erlebt. „Gott will das ganze Herz mein Sohn“. Halbherzige, begeisterte Mitläufer gab’s damals, wie Heute. Dagegen kennen wir nichts tun, außer dem, dass wir Jünger Jesu Christi ein klares Evangelium, Gottes unverfälschtes Wort in die Welt säen.

Der Unterschied zwischen Juden und Heiden besteht darin, dass Juden, als Volk Gottes  an Gott glaubten! Heiden dagegen kannten Gott nicht (der unbekannte Gott Apg.)! Sie dienten ihren Götzen!

Ein Jude musste Buße tun und Jesus als Messias, König, Priester und Prophet anerkennen und im Glauben als Heiland annehmen um  den neuen lebendigen Weg  des Glaubens mit Christus anfangen zu gehen.

 „Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den anderen Apostel: Was sollen wir tu Brüder? Petrus aber sprach zu ihnen: Tut Buße, und ein jeder von euch werde getauft auf den Namen Jesu Christi“. Apg 2,37

Die Heiden müssten ihren Götzen den Rücken zeigen (umkehren). Und an den alleinigen Gott und Schöpfer glauben und das Opfer am Kreuz des Sohnes Gottes als Lösegeld für ihre Sünden  im Glauben annehmen  und dann Buße tun! 

Bis zum Kreuzestod  des Sohnes Gottes, gab es keine ewige Errettung weder für einen Juden noch für Heiden. Juden haben für ihre Sünden stellvertretend Tiere geopfert, aber das war nur die zeitliche Vergebung,

„Denn mit einem Opfer hat er auf immerdar vollkommen gemacht, die geheiligt werden.“ Hebr.10,14.  Ewige  Errettung und Vergebung aller Sünden durch den Glauben allein, ohne die Werke des Gesetzes!

Daher, wenn jemand errettet und mit Heiligen Geiste versiegelt worden ist, ist neue Schöpfung.  Gottes Werk kann niemand aufheben, wir selber auch nicht.  

Röm 8,38          Denn ich bin überzeugt, daß weder Tod noch Leben, weder Engel noch Fürstentümer, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, noch Gewalten,

Röm 8,39        weder Höhe noch Tiefe, noch irgend ein anderes Geschöpf uns zu scheiden vermögen wird von der Liebe Gottes, die in Christo Jesu ist, unserem Herrn.

Es ist der  Christus, und wir sind lebendige Glieder an Seinem Leibe! Gott zerstört seine Glieder, die vor Ihm in Christus vollkommen sind , nicht. Was Er tut ist alles vollkommen!

Die Bibel kennt weder Rückwerts- Bekehrung noch willentliche Aufhebung der Bekehrung bei wiedergeborenen Kindern Gottes!

Daher haben wir Gewissheit unserer Errettung, einen festen Anker im Himmel, wenn wir an Ihn, Jesus Christus, wie die Schrift sagt mit kindlichen Vertrauen glauben! (bitte zu unterscheiden von  theologischen!)

Ich kann nicht alles wissen, verstehen und erklären, was in der Bibel geschrieben steht. Dann müssten alle superintelligenten Menschen der Welt zum Glauben an Jesus Christus zu kommen. Wir sollen zu Kindern werden, heiß nicht gleich dumm werden, sondern ohne Vorbehalte dem Herrn Jesus das Herz ausliefern.

Und wehe denen die der Kleinsten Heilsgewissheit zerstören.  Wenn wiedergeborene Kinder Gottes denken, dass sie verloren gehen könnten, leben sie in ständiger Angst und  Bedrohung! Es ist eine Qual! Dahinter steht immer der Widersacher mit seinem zerstörerischen Werk.

Schriftstellen kann man ohne Zusammenhang verschieden auslegen nach eigenen Gutdünken. Daher kommen alle Sonderlehren! Und die Frucht ist dann faul! Menschen sind wie die Meereswogen hin und hergetrieben von jedem Winde der Lehre.

Denn unser Gott ist der Gott  der Ordnung und des Friedens

1Kor 14,33        Denn Gott ist nicht <ein Gott> der Unordnung, sondern des Friedensa. Wie <es> in allen Gemeinden der Heiligen <ist>,
(a) Röm 15,33

 

 

Die Hebräer hatten diesen Geist geschmeckt, sie waren hin und her getrieben bis sie in 70 nach Chr. in aller Welt zerstreut worden sind.

Im Klartext: Es handelt sich in diesen Briefen um Ungläubige Juden, die lieber Ruhe im Leben unter ihren Genossen haben wollten, als in Nöten und Entbehrungen in der Schmacht Jesu des Messias zu leben.

Wenn jemand wirklich an den Herrn Jesus glaubt, braucht sich nicht mehr zu fürchten, vorausgesetzt dass er weist wer sein  Haupt und Heiland ist. Dazu Epheser 1,  12-14

Eph 1,13           In ihm <seid> auch ihr, nachdem ihr das Wort der Wahrheit a, das Evangelium eures Heils , gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung
 

Eph 1,14           Der ist das Unterpfand unseres Erbes1a auf die Erlösung <seines> Eigentums zum Preise seiner Herrlichkeit.

 

Zum Abschluss denke ich noch einmal mit voller Gewissheit und Zuversicht  an das Wort des Lehrers und Apostel Paulus:

 

Phil 1,6              Ich bin ebenso in guter Zuversicht, daß der, der ein gutes Werk in euch angefangen hat, es vollenden wird  bis auf den Tag Christi Jesu

 

 

Liebe Grüße

Manfred CW

 

Schon in dem Beitrag zu Frage 347 hat KHK behauptet, dass es sich in Hebräer 6,1-12 um Gläubige, wiedergeborene Gotteskinder handelt. (Seite - 6 - Mitte).

 

Vorher wird dann noch behauptet, dass "der Mensch keinen freien Willen hat, Gutes oder Böses zu tun." (Röm 7,18)

 

Es werden alle möglichen bekannten Stellen angeführt um zu belegen, dass uns niemand aus der Hand des HERRN und aus der Hand des VATERS rauben kann, um dann letztendlich zu dem Ergebnis zu kommen, dass wir freiwillig, also willentlich zurückgehen können. Mich kann damit zwar keiner rauben, ich selbst kann mich aber sehr wohl aus der Hand des HERRN rauben, dass lehrt KHK!

 

Wenn man die Ausführungen so liest, dann blättert man immer wieder zurück, weil man den Eindruck hat, dass da plötzlich ein vollkommen anderer Artikel vor einem liegt.

 

Wenn diesen theologischen Schwachsinn tatsächlich KHK verfasst hat, dann habe ich an die beharrlichen Verfechter wie Stephan und Herbert nur eine Frage: Habt ihr das gelesen?

 

herzliche Grüße

 

Ulrich

Lieber Stephan, 27.05.05

 

hast du jetzt die angeblichen Ausführungen von KHK gelesen oder hast du dich nur über meine Formulierungen ereifert? Mein Beitrag war das Ergebnis einer ziemlich langen Bearbeitung dieses Artikels. Ich wollte aber nicht durch lange Ausführungen ermüden, sondern mehr dazu anreizen sich persönlich mit den KHK-Ausführungen auseinander zu setzen.

 

Im Übrigen habe ich sowohl in meinem Beitrag vom 26.05. als auch in diesem Beitrag in Frage gestellt ob KHK diesen Beitrag wirklich verfasst hat.

 

Der Beitrag hat tatsächlich die von HPW beschriebene zerstörerische Qualität.

 

In der Bibel lerne ich: "also ist jetzt keine Verdammnis für die, welche in Christo Jesu sind" (Rö. 8,1) und "Daher, wenn jemand in Christo ist, da ist eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe alles ist neu geworden." (2. Kor. 5,17) und in 2. Kor. 5,21 sagt die Bibel "Den, der Sünde nicht kannte, hat er für uns zur Sünde gemacht, auf dass wir Gottes Gerechtigkeit würden in ihm."

 

Nach dem Beitrag zu Frage 347, der mit Karl-Hermann Kauffmann, Albstadt unterzeichnet ist, ergibt sich folgender Gegensatz zu den von mir angeführten Bibelstellen:

Wenn du meinen Beitrag Die Segnungen des Geistes "geschmeckt" liest, dann wirst du feststellen, dass Hebräer 6,4-6 überhaupt kein Beleg dafür ist, das Gläubige wieder verloren gehen können. Genau das behauptet aber KHK in dem Beitrag zu Frage 347!

 

Lieber Stephan, wir haben sicherlich bei bestimmten Begriffen unterschiedliche Empfindungen. Ich bitte dich aber zu differenzieren. Ich habe KHK bisher nicht als Irrlehrer bezeichnet. Zur Anwendung dieses biblischen Begriffs, der dann auch noch erhebliche Konsequenzen hätte, sehe ich bisher keinen Grund. Allerdings hat durch die Anwendung von fleischlicher Logik theologischen Schwachsinn produziert. Der Beitrag zu Frage 347 enthält nichts anderes. Wenn er von KHK ist, dann ist er halt der Verursacher und muss das korrigieren.

 

herzliche Grüße

 

Ulrich