Der Epheserbrief könnte ein Rundschreibe Brief analog dem Kolosserbrief gewesen sein. Es gibt ja auch Handschriften, in den das Wort Ephesus gar nicht vorkommt.  Mindestens Laodicäa und Kolossäa  waren die beiden direkten Adressaten. im Kolosserbrief  Interessant ist ja auch, das diese beiden Gemeinden, (Ephesus und Laodicea, die ersten und die letzten Adressaten des Sendschreiben in Off 2+3 sind.

in IHM

Hans Peter

Ich habe vieles gelesen über die Adressaten Problematik.
 Da es keinem Menschen möglich ist, genau zu sagen was hier richtig ist, hier  die mir am vernünftigsten erscheinende Erklärung: von A.C.G

Der Epheserbrief wurde von Paulus geschrieben
   Der Epheserbrief wurde vom Apostel Paulus geschrieben, als er ein Gefangener war (Kap. 3,1; 4,1; 6,20 ). Es ist zu vermuten, daß Paulus den Kolosserbrief und den Philemonbrief zum gleichen Zeitpunkt wie den Epheserbrief versandte, nämlich um das Jahr 62 n. Chr. Tychikus und Onesimus, der entlaufene Sklave, der jetzt jedoch aus Gnade »ein geliebter Bruder« war (Phim 1,16), wurden von Paulus nach Kolossä gesandt (Kol 4,7-9 ). Tychikus überbrachte den Kolosserbrief, der dazu dienen sollte, die Mißstände, die in jener Gemeinde entstanden waren, zu korrigieren und die Gläubigen in dieser Stadt vor den bösen Lehren zu warnen, die unter ihnen verbreitet wurden. Der Sklave Onesimus überbrachte jenen schönen, kurzen Brief seinem Herrn Philemon. Und zur selben Zeit, als Tychikus und Onesimus Rom verließen, übergab Paulus Tychikus den Epheserbrief. Nie zuvor waren solche wichtigen und gesegneten Dokumente menschlichen Boten anvertraut worden, und auch danach ist so etwas nicht mehr geschehen. Beinahe alle Gelehrten erkannten die Verfasserschaft des Paulus an; erst in der jüngsten Zeit ist sie von einigen Bibelkritikern angezweifelt worden.

   Manche Ausleger behaupten, daß die Worte »in Ephesus« weggelassen werden sollten und daß der Brief überhaupt nicht an die Epheser gerichtet gewesen sei. Wenn nämlich dieser Brief an die Gemeinde in Ephesus adressiert gewesen wäre, sei es unerklärlich, daß Paulus keinen einzigen persönlichen Gruß an die Epheser gesandt habe, unter denen er eine so lange Zeit verbracht hatte und mit denen er durch innige Bande der Zuneigung verbunden war. Es gibt jedoch auch andere von Paulus geschriebene Briefe, die solche persönlichen Grüße nicht enthalten; denken wir z. B. an den ersten und zweiten Korintherbrief, den Galaterbrief, den Philipperbrief, den ersten und zweiten Thessalonicherbrief und den ersten Timotheusbrief. Gegenüber allen Einwänden schreibt Henry Alford zurecht: »Es gibt im Inhalt des Briefes nichts, was nicht mit einer solchen Adresse [an die Epheser] übereinstimmen würde.« Wir finden darin klare Anzeichen dafür, daß seine Leser sowohl Juden als auch Heiden waren (Kap. 2,14; vgl. mit Apg 19,10 ). Es erscheint außerdem sehr unwahrscheinlich, daß der Apostel keinen Brief nach Ephesus gesandt haben sollte, wo der Herr sich so sehr zum Zeugnis des Paulus bekannt und ihn so wunderbar gerettet hatte, als er mit wilden Tieren kämpfte (1Kor 15,52). Doch obwohl dieser Brief zunächst nach Ephesus gesandt wurde, könnte er als eine Art Rundschreiben verwendet worden sein, das an andere Versammlungen gesandt und von ihnen gelesen wurde. Der in Kolosser 4,16 erwähnte Brief war wahrscheinlich dieser Epheserbrief.
 

zu:
 für mich ist nicht deutlich geworden, was Botschaft und Inhalt deiner Zeilen sind. Was soll ich lernen? Griechisch?
für mich war das keine Botschaft sondern eine sehr gute Erklärung wie Er vorgeht.

Zu: Das Kenntnisse der Ursprungssprachen hilfreich sein können sei unbenommen. Sie sind allerdings nicht Voraussetzung um die Gedanken Gottes zu verstehen. Wenn man zu den Wurzeln zurück kann, dann ist das hilfreich, in der letzten Zeit haben wir aber einfach zu viele selbsternannte Griechischexperten erlebt, die mehr geschadet als genutzt haben.
Ich habe genau denselben Eindruck gewonnen. Die Fehler die es in der Elberfelder 1905 und in der Schlachter 2000 hat, (teilweise happig!)  dazu braucht man meist  kein Grundtext, sondern man muss das Wort einfach gründlich genug  lesen.

ZU:
Es ist gefährlich, wenn man sich selbst, bzw. seine Kenntnis zum Maß aller Dinge erhebt. Wir müssen immer durch andere korrigierbar bleiben. Es gibt kein Glied am Leibe Christi, dass für sich selbst bestehen kann.
Jeder der auf diesem Forum schreibt, unterwirft sich automatisch dieser Zäsur. Man muss da ja manchmal schon recht abgeklärt sein um nicht fleischlich zu reagieren.
 

Zu:
Jetzt kommt Max B. und erklärt mir nach 2.000 Jahren, dass der Epheserbrief nicht an die Epheser ging. Ich lese in der Elberfelder 1905, in der Darby und in der King James nach und finde in allen dreien das der Brief an die Epheser ging. Es gibt da keine Einschränkungen in Form von Klammer oder sonstigen Fußnoten, die in späteren Übersetzungen mit "höherer" Erkenntnis vorkommen.
In vielen Epheserbriefkommentaren wird eben gerade darauf hingewiesen, dass das Wort "Ephesus" in gewissen Handschriften fehlt.

ZU:
Im August ist ein Workshop mit mehreren Brüdern geplant, zu dem ich auch eingeladen bin. Dort soll über "Versammlungsgrundsätze" gesprochen werden. Ich habe meine Teilnahme an eine Bedingung geknüpft: Es soll niemand mit "dynamisch kommunikativen Bibelübersetzungen" dort antreten, wenn solche Übersetzungen dort zitiert werden, dann fahre ich sofort ab.
Mir ist die Elberfelder 1905 auch "dynamisch kommunikativ".  Häufig erkennt man jemand daran, was er ist, wenn man sieht,  was er liesst. Ich würde solchen die moderne Übersetzungen lesen einfach in Liebe in der Schrift unterrichten, ohne zu moralisieren. Moralisieren stösst ab und man wird nicht mehr gehört, was haben wir dann davon?
Ich freue mich schon, wenn Du uns dann eine schriftbasierte  Zusammenfassung über Versammlungsgrundsätze schreibst.

Zu:

Nachdem die griechische Philosophie in den letzten Jahrzehnten mehr und mehr in bis dahin bibeltreue Gemeinden eingedrungen ist, fangen wir jetzt an die Bilder der Bibel mit den architektonischen Ausdrücken dieser Philosophie zu erklären? Warum denn? Damit du Recht hast? Warum genügt dir die von mir gegebene Erklärung nicht?

In der Schrift  (NT) werden uns viele Ausdrücke gegeben, die aus der damaligen Welt kamen. Diese Ausdrücke müssen erforscht, erklärt und dann den neutestamentlichen Sinn gegeben werden.  Wie anders? zum Beispiel ist das Wort  "Geheimnis" der griechischen Tempelmystik entlehnt. Das Wort "Wort" kann zum Beispiel  "rechnen"  heissen,  hat aber noch mindestens  10 andere Bedeutungen. Diese Bedeutung muss man kennen, um nicht jedes Mal, wenn das Wort "Logos" übersetzt werden muss, dieses mit "rechnen zu übersetzen".  Um das Wort Philosophie richtig zu verstehen, muss ich es zum Beispiel nicht übersetzen, (Liebe zur Weisheit), sondern ich muss einfach mindestens wissen, was die Eckpunkte der Philosophie sind. (Epikuräisch / Stoisch)

Ich finde es herrlich, wenn jemand  neue Erklärungen im Worte Gottes sucht. (Mt 13.52)   Viel "Erklärungen",  "Lehren",  innerhalb der exklusiven Brüderbewegung, wo ich herstamme,  waren ja nichts anderes als versteckte Mystik.  Oft einfach nur kolportiert, weil es wenige gab, die wie Max  selbständige Schriftstudien betrieben  haben.

Zu:
Dein Weg zurück zu den Wurzeln führt zu der Erkenntnis das wir Bilder heidnischer Tempel in der Bibel wiederfinden. Da kann ich nicht mitgehen. Ich freue mich dann lieber darüber, dass ich diesen ganzen griechisch philosophischen Ansatz nicht brauche und aus der Schrift heraus dazu komme, dass der HERR JESUS der Schlussstein ist. OK, ich kann dir keinen Giebelstein anbieten, den brauche ich aber auch nicht.
Das ist für mich  kein Problem. Ich weiss nicht, ob die Auslegung "Giebelsteine" das gelbe vom Ei ist, aber die Übersetzung akrogoniaiou = Giebelstein, so wie uns das erklärt wurde, ist mindestens überdenkenswert.

in IHM
Hans Peter

In IHM
HaPhe.

• der Auslöser unserer Diskussion ist die Tatsache, dass Max für das Wort Eckstein noch eine zweite Bedeutung in der griechischen Tempelbaukunst entdeckt hat, nämlich Giebelstein. Ich kenne mich jetzt in der griechischen Baukunst nicht aus, es liegt aber die Vermutung nahe, dass mit einsetzen des Giebelsteins das Wachtums eines Baus beendet ist. Wir haben allerdings in Epheser 2 ganz eindeutig einen Bau der seit 2000 Jahren weiter wächst.
• HLH bringt mit dem Orakel von Delphi einen ähnlichen Ansatz, bei dem ich ihm nicht folgen will. Er erklärt mit den Vorgängen in Delphi einen biblischen Begriff. Auf Grund deines Einwurfes meine ich mich zu erinnern, dass es um Geheimnis geht.

ZU: " Mit dem, was du in den letzten Tagen teilweise geschrieben hast, habe ich ein paar Probleme, ich hoffe, du kurzfristig auch."

Ich bin immer froh, wenn man mir auf die Sprünge hilft.

Herzlichen dank!
Hans Peter

Ich vermute, dass HLH das Wort "Mysterien" erklärte? Das ist eines der Worte, an das ich auch dachte. Es kommt laut allen meinen Quellen aus der heidnischen Tempelsprache und meint soviel wie "etwas, was nur Eingeweihte verstehen",  eben ein Geheimnis.

Hans Peter