Crowley ist wohl die prominenteste Person, die der Darbysmus je hervorgebracht hat - quasi die dickste Frucht. Das solle tatsächlich zu denken geben.
Gruß, Werner (Hans Werner Deppe)

       ==> Aus dem privaten Forum des Betanien Verlag Besitzers Hans Werner Deppe, Mitglied des Maleachikreises und der Konferenz für Gemeindegründung. Wann merken diese zwei Vereinigungen endlich, welch faules Ei sie da integriert haben?  Ich muss offenbar noch einige weitere Internas des KFG und des  "Maleachikreises"  veröffentlichen, bis auch da etwas geht.

Diese owedusw/l Dümmlichkeit Deppes zeigt, wes Geistes Kind er ist. Er glaubt ja neuerdings nicht einmal mehr, dass man sich zum Gott der Bibel  bekehren muss sonder lehr durch die Irrsinnigen Lehre "TULIP",  dass man sich zum Gott Calvins bekehren muss und der richtet das ja vollautomatisch...
 Oder ist das nur halt aus verlagsmarketingtechnischen Gründen so, bis er merkt, dass z.B.. auf der Allversöhnerschiene mehr Geld zu verdienen ist? warten wirs ab. Ich hab ja zum Glück nicht immer recht.
 Theoretisch muss ja jeder Calvinist,  (linkseitige Hirnerweichung), früher oder später zu der der rechtsseitigen Hirnerweichung, (Allversöhnung) kommen. 
 Die Reihenfolge bei den unbekehrten Religiösen kann aber auch andersherum führen.
 (Katholizismus versus Protestantismus) 
Ein Mittel dagegen ist allein die Busse und tatsächlich Bekehrung des Herzens, Reue über seine verwerflichen Schriften und den Glauben an den wahren Gott, nicht an den Gott der Allversöhner oder der Calvinisten.
 
==> ==>  Evangelium

Hans Peter Wepf      Aufklärung zum Calvinismus

Lieber Hanspeter,

einen Gottesmann wie J.N. Darby als Ursache für das Auftreten des schlimmsten Satanisten A. Crowley zu bezeichnen, ist empörend. Weiß Deppe inzwischen überhaupt nicht mehr, was er macht und schreibt ?
Im Calvinismus, zum dem Deppe sich bekennt (TULIP) ist es ja so, dass Gott die Sünde verursacht. Nur auf dem Hintergrund dieser Lehr- und Gedankenverwirrung, kann ich es interpretieren, wie ein Mann Gottes (Darby) einen Mann Satans (Crowley) bewirkt oder hervorgerufen haben soll.


PMS

Anmerkung zu Alester Crowley aus http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Aleister_Crowley/aleister_crowley.html)

Selbsternannter Drogen- und Sexteufel; Verfasser meist selbstverlegter Bücher über das Okkulte; Dichter; Anführer eines Kultes namens Ordo Templi Orientis (OTO), dessen Glaubenssätze er in einem seiner zahlreichen Werke - Thelema - das ihm angeblich von einem Geist namens Aiwass eingegeben worden war.
Tu, was du willst, soll das ganze Gesetz sein ist sein Motto für den OTO. Praktisch umgesetzt bedeutete das für Crowley, die traditionelle Moral zugunsten eines Lebens als Drogensüchtiger und brutaler Vergewaltiger. ("I tobe; und ich vergewaltige und ich reiße und zerfetze" ist eine Zeile eines seiner Gedichte. Tagebuch eines Drogenteufels ist der Titel eines seiner Bücher.) Er behauptete, er selber sei das Große Tier 666 (aus der Offenbarung) und genoß den Titel des "verruchtesten Menschen der Welt". Er hatte zwei Ehefrauen; beide wurden wahnsinnig. Fünf Geliebte begingen Selbstmord. Martin Gardner zufolge "endeten Dutzende seiner Konkubinen als Alkoholikerinnen oder Drogensüchtige in der Gasse oder in Nervenheilanstalten." [Gardner, S. 198] Aber Crowleys Anziehungskraft war derart, daß die Frauen, die sich zu ihm hingezogen fühlten, ohnehin dazu neigten, Alkohol- und Drogenprobleme zu haben oder emotional gestört zu sein; daher sollte er nicht beschuldigt werden, die Tugend heiligmäßiger junger Mädchen zerstört zu haben. Sein Charisma scheint sich aus zwei Hauptteilen zusammgesetzt zu haben: Er erbte ein Vermögen und bemühte sich sehr, seltsam zu sein.

Lieber Fritz
ich habe eingangs erwähnt, dass dies der Irrlehrer und Verleumder KFG Leitartikelschreiber und Maleachikreismitglied 
Hans Werner Deppe
dies auf seinem privaten Forum, das aber öffentlich zugänglich ist, veröffentlicht hat.
Da die Adresse, falls nicht bereits bekannt:

Deppe hat eine eigene Seite: www.bifo.de -> ist eher eine verdeckte Werbeplattform für Betanien  (PMS)

Liebe Grüsse
Hans Peter

Ps.:
 ich weiss nicht, wie viele Dankesschreiben von ehemaligen Charismatikern +  Allversöhnern und Calvinisten ich ^schon bekommen habe, weil ich kein Säusler sei.

 Ich sammle die Schreiben nicht.
   Gerichtsandrohungen sind uns verheissen.
       Leiden auch.
Wer die Wahrheit nicht sagt, ist zwangsläufig ein Lügner.
Ich danke Dir,  dass Du dem Herrn Deppe schreibst und Ihn der  Irrlehren und Verleumdungen überführst. Ich danke Dir auch,  dass Du den Maleachi-Kreis aus dem Schlaf weckst und dem KFG schreibst, dass sie sich öffentlich von dem Irrlehrer HAns Werner  Deppe distanzieren.
Zum Thema Auserwählung ist noch zu sagen, dass jedes "Spatzenhirn" diese verstehen kann, denn die Bibel ist doch nicht geschrieben, dass wir diese nicht verstehen!  Das wird uns doch nur von den Pseudolehrern so eingeredet. Dass vor allem Menschen, die nicht Busse tun wollen, Probleme haben mit dem Thema "Auserwählung". ist zu offenkundig.
 Nie hat Gott jemand vor Grundlegung der Welt zum Heil oder zur Verdammnis auserwählt. Das kommt nur aus den Verbrecherhirn Luthers@Calvins und die haben es aus dem heidnischen Griechentum (Augustin und Kohohorten), aber nie aus der Bibel. Da gibt es kein einzigen Satz der nur annähernd in diese Richtung gehen würde. Unser Gott ist nämlich:  Wahr,  Liebe,  Heilig, Gerecht, aber eben nicht der Player- oder Schuft - Gott Luthers und Calvins.  Aufklärung zum Calvinismus
 

Liebe Grüsse

Hans Peter

Lieber Hans Peter,

ich hoffe nicht im Verdacht zu stehen der reformierten Theologie anzuhangen. Tatsache ist aber ganz einfach, dass viele Gläubige gar nicht wissen, was Calvinismus und reformierte Theologie überhaupt bedeuten. Gerade die Brüderbewegung hat ganz ohne Frage auch das Problem, dass JND (zumindest in der Synopsis) den "freien Willen" verneint und das die Haushaltstaufe schon starke Ähnlichkeit mit der reformierten "Erwählungstaufe" hat.

Weiter haben wir offensichtlich aktuell das Problem, dass einige zu viele Probleme auf einmal lösen wollen. Liest man z.B. "What love is this" von Dave Hunt (mir ist schon bekannt das er nicht wirklich aus der Brüderbewegung kommt), dann kann man bis zur Seite 61 problemlos folgen, dann wird es allerdings sehr kritisch. Den Abschnitt "The Geneva and King James Bibles and Protestant Creeds" nutzt er offensichtlich, um auch direkt mit der "King-James-Only-Bewegung" abzurechnen.

Als konservativer Engländer oder Amerikaner stehst du plötzlich ohne Bibel da. Hunt vergisst nämlich zu sagen, welche Bibelübersetzung man denn jetzt benutzen soll.

Aus deinen Ausführungen zum Thema Auserwählung kann ich persönlich entnehmen, dass ich unter dem Niveau des "Spatzenhirns" angesiedelt bin. Bei mir hat es annähernd fünf Jahrzehnte gedauert, bis ich in Römer 9 etwas anderes als nur lauter Widersprüche zu anderen Bibelstellen entdeckt habe. Es war auch gar nicht so einfach Römer 10 und 11 ohne calvinistisch gefärbte Brille zu lesen. Diese reformierten Ideen sind uns doch von vielen Brüdern immer wieder vorgelegt worden. Natürlich haben sie immer die Vorherbestimmung zur Verdammnis vehement abgelehnt, aber die Auserwählung vor Grundlegung der Welt hatte in vielen Auslegungen schon etwas elitäres und exklusives.

Bitte hab ein wenig Nachsicht mir uns Spatzenhirnen. Wenn du es uns vorsichtig auseinanderlegst, dann werden wir es vielleicht begreifen. Wenn du allerdings mit Kanonenschlag und Donnerhall zuschlägst, dann werden die Spatzenhirne das tun, was sie am besten können, sie fliegen weg.

herzliche Grüße

Ulrich
 

Lieber Ulrich

Den Ausdruck Spatzenhirn habe ich mir von Fritz geliehen. Wende diesen und andere ja selbst auf mich an.
 Ich selber war schon ziemlich früh kritisch den Lehren gegenüber.
Als Bibelübersetzung rate ich ich einem englischlesenden die KJV und die Darby zu lesen und dort, wo sie widersprüchlich zu den Gedanken Gottes sind, nachzufragen. (Widersprüche und falschen Übersetzung merkt man beim aufmerksamen Studium).
  Das musst Du auch bei der ELberfelder 1877 /1905 oder Schlachter 2000 tun. Als ich in den ersten 3- 4 Wo nachdem die Schlachter 2000 herauskam, etwa 20 Fehler fand, was nicht allzu viel ist, bin ich aber wieder zu der Elberfelder 1905 zurückgegangen, dort weiss ich schon ziemlich lange, wo die Probleme stecken und kann damit recht gut umgehen.  ==>    NT      AT   
Wie  ich übrigens bei Dir sehe, stimmt doch meine Aussage, dass jede "Spatzenhirn" diese verstehen kann. Auserwählung  Römer 9  Warum hat Gott den Esau gehasst? Es muss nur einer bereit sein, zuerst mal zu lesen, was wirklich in der Schrift steht, und dann kann dann mal einer ja mit Lehre kommen. Wenn man aber zuerst lehrt, ohne zuerst genau zu lesen, was steht, dann haben wir das Syndrom der Brüderbewegung im Allgemeinen. Denk nur daran, was wir früher alles völlig unkritisch für mystischen Schnappslehren übernommen hatten.

ZB.:  ==>    Brüdermärchen
 über die Zulassung zum "Tisch des Herrn" oder die Okkultlehre der exklusiven Brüder beim sogenannten "Aufrichten des Tischs des Herrn" usw....( Das hatten sie den Neu Apostolen abgekupfert oder umgekehrt...)

Oder aber wie wir die Reichs- und Kindertaufe gewisser Lehrbrüder gekonnt einfach nicht weiterverbreitet haben, wir hatten aber immer ein gebranntes Gewissen!  Hätte nämlich eine andere Gruppierung diese hole Lehre verbreitet, wären wir zünftig aufs Podest gegangen! Stimmt es, oder habe ich einfach ausnahmsweise einmal Recht? usw...
Wir sind da nur glaubwürdig, wenn wir das was wir als von der Schrift her als Rechtens sehen, auch so deklarieren und dort, wo wir im Unrecht und in der Sünde waren, dies auch schonungslos zugeben. Nur so gewinnt man vertrauen.
Ich habe zuviel erlebt, weis Brüder die rechte, klare, reine Lehre hatten, (wirklich in Vielem) aber kaum von der Schrift herleiten konnten. Das waren dann ev. die Überlieferungen der Pharisäer?
Freut mich natürlich für mich und den Bibelkreis.ch, dass Du nicht gleich beim ersten Problem damals auf www.bibelkreis.ch davongeflogen bist, sondern dass Du uns Körner zum picken gabst, Danke!
In IHM
Hans Peter

Bernd G.

 

  Noch etwas aufhellendes zu den dümmlichen Verleumdungen von KFG- und Maleachikreismitglied  HWD. 
  ==>  AC
AC war 5 Jahre alt, als Darby starb. Schon die Verwendung des Wortes "Darbysmus"  durch
Deppe zeigt, dass er doch  nur ein ungenau recherchierender Schreiberling ist. Er wird halt
von den Brüdern, die wirklich das Wort kennen und dem Herrn Jesus nachfolgen,
nicht anerkannt und gemieden wie die Pest. Das stösst doch dem Mann auf.
Es gibt aber ein Heilmittel: das==>   Evangelium
Liebe Grüsse
Hans Peter

Hallo, liebe Geschwister in Jesu Namen...
bevor ihr euch allzusehr ereifert über H.W. Deppes Assoziation von
Crowley und Darby, schlage ich vor, dass ihr ein wenig googled und zwar
auf der englischsprachigen Ausgabe....Aleister Crowley und John Nelson
Darby eingeben....happy googling....amazing results!!!...wirklich
verblüffend.
Jürgen
 

AC  (Aleister Crowley) war 5 Jahre alt als Darby starb...  
Ich glaube, ich Google in meinem Alter noch gar nicht sooo schlecht! Deppe verbindet doch AC gar nicht mit
Darby aber mit der Brüderbewegung und das ist  dann schon ein Schidunder.
AC war ein Kind von Geschwistern der Brüderbewegung, da muss ich doch schon etwas aufpassen,
wenn ich solche längstbekannte Taschen lästernd auf einen Bewegung umzulegen versuche.
Lästerung ist eine Sünde von der man genau weiss, dass dies nicht der Sachverhalt ist.
  Und das genau versucht Deppe, das KFG-  und Maleachi-Kreis Mitglied nun.

  => 2516  Calvins Gott

Gruss

Hans Peter

Lieber Hans Peter,

 vielen Dank für Deine Reaktionen... war zu "faul" und müde die Links selber herzustellen, außerdem macht ja googeln "auch so seinen Spaß"...
und jeder bekommt seine eigene Gewichtung bei der Trefferauswahl zustande...wichtig war mir zu erfahren, dass Deppe hier auf der "richtigen Fährte" war, nämlich Crowleys Aufbringen mit der Brüderbewegung, Plymouth brethren, in Verbindung zu sehen...die direkte Beziehung zu Darby kann ich auch nicht sehen
- die persönliche - mir geht es aber um das Aufwachsen in dem Geist der Bewegung. Nun schlechte Früchte sind kein Beweis gegen den Geist einer Gruppierung. Ich denke, da findet man immer Beispiele, aber das war für mich schon "der Hammer". Gab mir jedenfalls schon extra zu denken. Entscheidend ist aber unsere persönliche Nachfolge und was wir aus dem Vorleben/Vorbild/Leitbild anderer machen...wobei dem Besten, Jesus in Schrift und in uns, die meiste Zeit gebührt. Ich glaube aber auch aus meinen und anderer Leute Fehler lernen zu können. Lese gerade Martin Luther und die Juden von Peter von der Osten-Sacken, bei Kohlhammer erschienen.
Ich bin für eine differenzierende Sichtweise dieser Zeit...Osiander ist eher judenfreundlich, Bucer etwas mehr als Luther, Eck eher wie Luther... auch Erasmus ist nicht gerade zuvorkommend... erfreulich die Haltung von Urbanus Rhegius... ich vermute, Luther hat mit seiner Theologie auch "Machtansprüche/Führungsansprüche" gehabt und konnte ein Abweisen nicht so gut vertragen wie Urbanus. Hinzukommt die "gefühlte"
Endzeit, Zeitknappheit, die Juden "zur Besinnung" zu bringen, bevor es zu spät ist. Da die Juden in ihrer Ablehnung oder ihren von Konvertiten bescheinigten Flüchen auch nicht zimperlich waren, erscheint Luther zwar nicht gerechtfertigt in seinen verbalen Sünden und Ausbrüchen, nur dem Mann ist eben nicht so alles aufgegangen wie man sich das rückblickend wünscht (Römer 11!)...nur von wem lässt sich das100% sagen? Ich ziehe also bei Luther ab und genauso mache ich das bei mir und allen anderen... Tribut an unsere Sündhaftigkeit, die mit Jesu Eintreten in unser Leben ja nicht von heute auf morgen im täglichen Leben überwunden ist, selbst wenn es am Kreuz vollbracht war/ist. Ich bin kein Lutherfreund im x-ten Detail, aber ich darf vielleicht daran erinnern, dass die "Papisten" auch zu überwinden waren und die Ablehnung der Juden ist nicht gerade ein Zuckerschlecken - speziell wohl für stolze Menschen, denn abgelehnt wird Jesus und erst danach Martin Luther etc.- was wie gesagt nicht von Luthers Sünden ablenken soll.

In Dankbarkeit für IHN
und Bruderschaft in IHM
Jürgen Dittwald

Lieber Jürgen

Ich kann  X - Irrleher die einmal in der Brüderversammlung waren, aufzählen. Aber sie sind eben "ausgegangen, sie waren nicht von "uns.
 Dasselbe sieht man von den Verführern die momentan blossgestellt werden, Calvin Zwingli Luther. Es waren alles Böse Menschen mit dem selben Beruf:  Theologen. Nun macht aber der Beruf keine Gotteskindschaft. Wenn Du die Frucht dieser Menschen heute suchst, da kann man nur an

erinnern.

Liebe Grüsse
Hans Peter

Ps Natürlich gibt es Berufstheologen die errettet sind, dann nämlich, wenn sie durch persönliche Busse und Glauben an den Herrn Jesus von ihrem Weg umgekehrt und nun auf dem Weg sind.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Aleister+Crowley

http://www.jwmt.org/v1n0/crowleybio.html

Jürgen

und


http://www.betanien.de/forum/viewtopic.php?t=244

Zu Deinen weiteren Äußerungen in Sachen Calvinismus, KfG & Co. (z.B. "Hirnerweichung" und andere Nettigkeiten) möchte ich noch anmerken, daß es mich sehr traurig macht, wie Du hier öffentlich Brüder in Christus angreifst. Wohlgemerkt, ich rede nicht den Ökumenikern das Wort; wir sind durchaus dazu aufgerufen, die "Früchte" (= Taten + Lehren) zu beurteilen, nicht aber die Motive des Herzens, denn die kennt nur Gott (1Kor 4,5). Nur soll ein solches Beurteilen sachlich, fair und wahrheitsgemäß geschehen.


Zum Thema geistlicher Umgang mit Meinungsverschiedenheiten fällt mir ein historisches Beispiel ein: John Wesley und George Whitfield waren sich in der Lehre der Vorherbestimmung ebenfalls nicht einig, so daß es schließlich zur Trennung kam; die Art und Weise jedoch, wie Whitfield (ein Deiner Meinung nach "böser" Calvinist) damit umging, kann ich nur als Vorbild einer guten geistlichen Gesinnung bezeichnen. Er war zwar in der Sache anderer Meinung als Wesley, behandelte ihn als Person aber mit allem Respekt. Ganz anders Wesley (Arminianer), der Whitfield zuvor sehr polemisch angegriffen hatte.


Was HWDs Ansichten über Israel, Eschatologie und tausendjähriges Reich betrifft (sie ähneln denen von Max Weremchuk): die übrigen Brüder des KfG-Vorstands teilen diese nicht. Siehe das bei www.kfg.org  veröffentlichte Glaubensbekenntnis.


Auch über Deine häufige Anschuldigung, Calvinismus führe zwangsläufig zur Allversöhnung, kann ich mich nur wundern, ebenfalls über Deinen Satz: "Er [HW Deppe] glaubt ja neuerdings nicht einmal mehr, dass man sich zum Gott der Bibel bekehren muss." Ich frage mich, woher Du das wissen willst. Lies doch mal bitte HWDs Buch "Wie wird es in der Hölle sein?". Das dürfte einiges geraderücken.


Im Herrn Jesus verbunden grüßt Dich

Dein

Joachim Schmitsdorf

Ich selber habe kaum Zeit zum Surfen, Aber manchmal werden mir aus Deppes Forum Ausschnitte zugestellt. Darin lehrt Deppe aber einwandfrei, dass man sich nicht bekehren muss, er "Lehrt" der 5- Punkte  TULIP Irrsinn!  Und  da er der wichtigste Schreiberling des KFG geworden ist, ist KFG  zu einer Calvinisten Irrlehrer Organisation mit deutlichem Antisemitismus Einschlag geworden. (Wepf)   Da kann sich ein Wilfried .... nicht aus der Verantwortung ziehen. Da muss ich langsam wieder dem Mitternachtsruf recht geben, dass der Abfall sehr deutlich anhand des Antisemitismus in den evangelikalen Kreisen festgestellt werden muss.

In IHM
Hans Peter

Liebe Brüder,

 ich verfolge die Beiträge dieses Forums seit einiger Zeit und bin wirklich erschrocken, wie hier über Gläubige geurteilt wird. Alleine wenn man einmal den Sprachgebrauch der Beiträge untersucht:

 „Dümmlichkeit Deppes“

„verlagsmarketingtechnischen Gründe“

„linkseitige Hirnerweichung“, rechtsseitigen auch

„Irrlehrer und Verleumder KFG Leitartikelschreiber und Maleachikreismitglied“

„verdeckte Werbeplattform“

„Spatzenhirn“

„Schreiberling des KFG“

„geistlichen Absturz von W. ....“

 um nur die deutlichsten Vokabeln zu nennen. Schreiben hier wirklich Brüder über Brüder? Darf man so über Geschwister reden, für die der Herr sein Leben gab?

 Gruß mit Joh. 13,35

 Michael P.

 Joh 13:35  Daran werden alle erkennen, daß ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.

Lieber Michael  24.10.05

ich glaube nicht, dass Deppe,  Luther, Calvin, Zwingli Brüder in Christo sind.

Ich glaube nicht, dass solche die wissen,  was Luther gelehrt hat und immer noch sagen, Luther sei ein Christ,  als Brüder in Christo bezeichnet werden können, von mir werden sie nicht als solche erkannt, sondern als solche, die einen der komplettesten  Irrlehrer aller Zeiten, Menschenhasser, Rassisten und Antisemiten verteidigen.
Ich glaube  übrigens auch nicht,  dass solche, die meine Wortwahl irgendwie nur ein wenig angreifen,  je etwas von Luther gelesen haben.... Auch vermute ich, dass Sie noch etwas von Heuchlern Säuen, Hunden, falsche Lehrer  usw. im Worte Gottes gefunden haben. Ich schon, weil ich die Bibel tatsächlich lese!

 mit freundlichen Grüssen

 Hans Peter Wepf   ==>  Aquavit  ==>   2528  Arbon

Fritz