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Fakten zur Bibel
Frage2567
| Lieber Ulrich und Brüder Siehe
auch 2564 "wenn sich also im Rahmen einer Ortsversammlung Geschwister treffen" Kannst du mir das bitte genauer erklären. im Rahmen einer Ortsversammlung Geschwister treffen, eigentlich egal wann, Meinst du jetzt egal wann ob Ortsversammlung oder nicht sollten Frauen
schweigen? Danke für die Mühe beim Beantworten meiner vielen Fragen Liebe Grüße PS.: Lieber Hans-Peter
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| Hallo Petra << Was ist eine Ortsversammlung und wie unterscheidet sie sich von anderen?<< Also: Es gibt die weltweite unsichtbare Gemeinde des HERRN! In der ist jeder bekehrte und wiedergeborene Christ, wo er auch ist! Und dann treffen sich wiedergeborene Christen von einem Ort (ich meine z.Bsp von einem Dorf) oder einer näheren Umgebung eines Ortes an einem Ort (Haus), wie wir schon in der Bibel sehen. Die Gemeinde in Korinth, in Phillipi, in Ephesus, etc. Und dann gibt es noch die nicht wiedergeborenen Menschen, die vielleicht zu einer Ortsversammlung gehen und dort auch Mitglied sind (was ich als weltlich und falsch erachte, da es nur eine Mitgliedschaft im Himmel gibt), die sind aber nicht in der Gemeinde Gottes Mitglied, sie gehören nicht zum Leib. Wenn sich also die Versammlung in XYZ trifft, als Versammlung und nicht einfach privat ein paar Geschwister zum Gebet, dann gelten für diese Zeit des Gemeindezusammenkunftes die Lehren der Bibel diesbezüglich, dass die Frau zu Schweigen hat. << Ist ein Jugendgebetstreffen eine Ortsversammlung? << Nun, ist es privat oder eine Ortsversammlung? Die Frage geht zurück an dich! Warum? Weil man in der Bibel nur zwei Dinge sieht. Gläubige die privat beisammen sind und in der Versammlung. Es gibt in der Bibel keine "Sonderveranstaltung" wie Jugendgebetstreffen. Diese Strukturen wurden von Menschen eingeführt. Nun magst du sagen, sie seien weder privat noch Gemeinde (die Jugend ist ja nicht die Gemeinde), dann sag ich dir richtig, aber durch das einführen dieser Struktur schaffte man etwas, was es in der Bibel gar nicht gibt... Etwas das weder privat ist noch in der Gemeinde, sondern ein Zwischending. << Warum nur bei Ortsversammlungen? << Wo steht in der Bibel, das man im privaten als Frau nicht laut beten soll? Sollst du mit deinen Kindern nicht beten? Darf eine Frau zu Hause mit ihren Kindern nicht beten, wenn der Mann nicht zu Hause ist? Muss die Frau zu Hause schweigen? << Soll ich ein Kopftuch tragen nur in der Ortsversammlung? << Das eine hat mit dem anderen nicht zwingend etwas zu tun oder hängt zu 100% damit zusammen. Nein, immer wenn du betest. << Gibt es überhaupt eine Situation wo eine Frau laut betet,<< Wo steht in der Bibel, das eine Frau nicht daheim beten darf, wenn ihr Mann anwesend ist? <<Meinst du jetzt egal wann ob Ortsversammlung oder nicht sollten Frauen schweigen? << Egal im Sinne: Egal ob sich die Ortsversammlung am Sonntag zum Gottesdienst trifft oder egal ob sich die Ortsversammlung am Mittwoch zum Gottesdienst trifft, egal ob sich die Ortsversammlung am Donnerstag zum Gottesdienst trifft, etc... Einfach immer wenn sich die Versammlung als solche trifft dann hat die Frau zu schweigen. Weisst du, lehren hat viel mit Führung und Leitung zu tun. Was die Frau nicht soll. Jetzt dachten findige Prediger, die Frau dürfe doch Zeugnisse geben vor der Versammlung und laut beten vor der Versammlung. Das sei ja kein Lehren und auslegen der Bibel. Auf die berechtigte Frage, wann dann ein Zeugnis oder ein beten zum lehren wird, also wo die Grenzen fliessend sind, da wussten dann diese Brüder keine Antwort. Und was man mit einer Schwester macht, die während einem Zeugnis zu lehren beginnt, das wusste man auch nicht zu beantworten. Und wenn eine im Gebet Ansätze des Lehrens hat, was ist dann? Keine Antworten... Wird sie unterbrochen während dem Gebet? Durch wenn? Oder erst am Schluss nach der Versammlung reden Brüder mit ihr und sagen ihr, das dies nicht gehe? Und wer macht dann das? Und ab wann kann man das machen? Wenn es einmal vorkommt oder mehrmals? Oder wenn es qualitativ eindeutig eine Aussage ist, die lehrend ist? Und wie, wenn es eben doch nicht so eindeutig ist aber in diese Richtung geht? Soll man dann die Schwester ermahnen...? << Heißt das nun das wir Gebetstreffen wenn keine Brüder da sind absagen sollen? << Weiss ich doch nicht, sorry... Wenn keine Brüder da sind, dann ist es halt eine Frauengebetsrunde... Was auch in der Bibel nicht gefunden wird... Dies mag dir jetzt vielleicht quer hineinkommen, aber ich sehe halt nur den privaten oder versammlungsmässigen Aspekt in der Bibel... Tut mir Leid. Gruss Michael / CH |
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Hallo Petra,
Eine "Ortsversammlung" (ich glaube kaum das
der Begriff von mir verwandt wurde) kann nur eine Zusammenkunft von
Geschwistern zum Namen des HERRN sein. Nach meinem Verständnis kann eine
gleiche Gruppe von Geschwistern heute als (oder auch in) Versammlung
zusammenkommen und morgen einfach ein Treffen Gleichgesinnter sein. In
Matt. 18 haben wir fast zu jedem Vers Bedingungen, ich glaube darum das
auch die Zusage des Herrn, in der Mitte zu sein an die Bedingung geknüpft
ist, dass zwei oder drei zu seinem Namen hin zusammen kommen.
Es gibt im Wort Gottes allgemeine Anweisungen
für das Verhalten von Gläubigen, und es gibt Anweisungen, die sich
speziell auf das Zusammenkommen als Versammlung beziehen. Ein
Jugendgebetstreffen ist sicher keine Versammlung in dem Sinne, dass sich
die Gläubigen zum Namen des Herrn versammeln.
Die Frage der Kopfbedeckung steht aber
überhaupt nicht im Zusammenhang mit dem Zusammenkommen als Versammlung. In
1. Kor. 11 spricht Paulus davon, dass eine Frau beim Beten und Weissagen
eine Kopfbedeckung tragen soll. Am Ende von 1. Kor. 14 führt er dann aus,
dass Frauen in den Versammlungen schweigen sollen, es ist ihnen nicht
erlaubt zu reden. Schon allein aus diesem Gegensatz, auf der einen Seite
beten und weissagen, auf der anderen Seite keine Erlaubnis zum Reden, wird
deutlich, dass es sich um zwei unterschiedliche Situationen handeln muss.
1. Kor. 14 bezeiht sich ohne allen Zweifel auf die Zusammenkünfte
als Versammlung. 1. Kor. 11,1-17 mit an Sicherheit grenzender
Wahrscheinlich nicht, denn in Vers 18 schreibt der Apostel "Denn fürs
erste, wenn ihr als Versammlung zusammen kommt,".
Wer jetzt dem Apostel unterstellt, dass er
schon in den Versen 1-17 von Kapitel 11 von Zusammenkünften als
Versammlung spricht, es gibt durchaus solche, die das tun, der konstruiert
unnötige Widersprüche in den 1. Korintherbrief hinein.
Selbst Brüder, die ein Konstrukt finden, bei
dem dann Schwestern beten können, lassen stehen, dass erst ab Vres 18 von
Versammlung gesprochen wird. Die das anders sehen, lassen wir jetzt hier
einmal weg.
Also, Kopfbedeckung beim Beten oder Weissagen,
Schweigen in den Versammlungen. Es gibt also ganz offensichtlich ein
Sphäre, in der Schwestern mit bedecktem Haupt beten und weissagen, ohne
das es sich bei den Zusammenkommen um Versammlung handelt. Ganz
offensichtlich könnte das ein Frauengebetskreis sein, wahrscheinlich auch
ein Jugendgebetstreffen, eventuell auch ein so genannter Hauskreis. Der
Hauskreis wäre aus meiner Sicht der typische Fall, wo eine Frau Aussprüche
Gottes redet, also weissagt.
Die Kopfbedeckung tragen die Frauen um der
Engel willen, damit die Schöpfungsordnung Gottes anerkannt wird. Es kommen
immer wieder Diskussionen auf, ob denn dann die Kopfbedeckung
überhaupt getragen werden muss, wenn man als oder in Versammlung zusammen
kommt. Ich glaube, dass es nie ein Fehler ist, wenn eine Frau sich
bedeckt, es kann aber durchaus ein Fehler sein, wenn sie es nicht tut.
Wenn du Ortsversammlung in dem obigen Sinn
verstehst, dann müssen die Frauen schweigen. Einen Grund Gebetstreffen
abzusagen sehe ich eigentlich nicht. Wenn man aber als Versammlung
zusammenkommt und nur ein Bruder anwesend ist (da taucht natürlich sofort
die Frage auf, ob das Versammlung ist, aber dass unterstellen wir hier
jetzt einmal) dann müssen die anwesenden Schwestern schweigen.
Die Vertreter von Frauenbeten, -beteiligung in
den Zusammenkünften schlagen dann auch vor, Gebetsversammlungen zu
Gebetstreffen oder Hauskreisen um zu funktionieren. Wenn man das macht,
dann hat man natürlich das Problem gelöst, dass Frauen in der
Versammlungen schweigen sollen. Ich bin völlig mit dem Ergebnis
einverstanden, dass Versammlung gar nicht mehr stattfindet.
Wir können es drehen, wie wir wollen, wenn
sich Frauen beteiligen, dann findet Versammlung nach der Bibel gar nicht
statt. Dann ist es natürlich nach 1. Kor. 11,1-17 völlig in Ordnung wenn
Frauen beten oder weissagen. Nicht in Ordnung ist, dass man nicht mehr zum
Namen des Herrn zusammenkommt und damit "Ortsversammlung" gar nicht mehr
stattfindet.
Mancher "Bibeltreue" sollte sich wirklich
einmal überlegen, was er tut.
Ulrich
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| Nachtrag: Zum meinem Satz noch etwas: << Einfach immer wenn sich die Versammlung als solche trifft dann hat die Frau zu schweigen.<< Ich meine damit nicht, dass dies immer geschehen soll, aber im Rahmen des Gottesdienstes. Wenn sich also die Versammlung trifft zum Gottesdienst, dann hat die Frau zu schweigen. Geht die Versammlung dann noch z.Bsp. Grillieren (im Sommer), dann ist klar, dass dann die Frau dort nicht zu schweigen hat. Aber auch da hat sie sich nicht über ihren Mann oder über andere Männer zu erheben und damit zu herrschen! Oder zu lehren! Quasi ein "Nachholen" was sie im Gottesdienst nicht durfte, sich nicht geziemte! Das würde dann der Schöpfungsordnung widersprechen. Gruss Michael / CH |