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Hallo zusammen
Hier eine Stellungnahme zum Artikel von H. W. Deppe, wo er Stellung bezieht
zu D. Hunt:
Sie schreiben:
<<behauptet in der Dezember-Ausgabe seines Rundbriefes
„The Berean Call“, dass Gott alle Menschen zum Heil erwählt habe.<<
Sie müssen schon genau sein, wenn sie so etwas schreiben!
D. Hund schreibt:
<< Jene Schriftstelle stellt fest, „… dass Gott euch von Anfang an zur
Errettung erwählt hat in der Heiligung des Geistes und im Glauben an die
Wahrheit.“ Bedeutet das, dass sie für den Himmel vorherbestimmt waren?
Absolut nicht. Die klare Botschaft der Schrift von 1 Mose bis zur
Offenbarung ist, dass die ganze Menschheit „ausgewählt ist zur Errettung“
durch Gott, der möchte, dass „alle Menschen gerettet werden…“ (1 Tim 2,4),
„der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen“ (4,10), und
dessen Sohn „sich selbst als Lösegeld für alle gegeben hat“ (2,6). Diese
Tatsache, dass man „auserwählt“ ist für die Erlösung, bedeutet nicht, dass
man für den Himmel vorherbestimmt ist, sondern dass man ein Sünder ist, und
alle Sünder haben die Gelegenheit, das Evangelium zu glauben – was die
meisten ablehnen.<<
Sie schreiben:
<<Mit dieser Sonderansicht entfernt Hunt sich noch
weiter von der Schrift als die herkömmlichen Gegner der souveränen
Erwählung, die darunter verstehen, dass Gott lediglich vorausgesehen habe,
welche Menschen sich bekehren werden (die Sichtweise des so genannten
Arminianismus, Semi-Pelagianismus und Synergismus).<<
1) Wissen sie genau, was eine herkömmliche Ansicht ist? Haben sie dazu
Beweise?
2) Wissen sie genau, das er eine Sonderansicht hat? Nun, dann können sie mir
sicherlich zahlen nennen, die Belegen, dass die Calvinisten in der Mehrheit
sind. Und die bibeltreuen Gemeinden alle kalvinistisch sind und nun D.Hunt
das ändern will.
3) Wäre das denn ein Wahrheitsanspruch, wenn die Mehrheit Calvinisten wären?
4) Es gibt nicht nur Arminanismus oder Calvinismus... Wissen sie das auch?
<<Hunts Behauptung einer universalen Erwählung ist jedoch absurd, völlig
unhaltbar und verfälscht die biblische Darstellung von Gottes Wesen und
seinem machtvoll geschenktem Heil allein aus Gnade.<<
Und wie ist das, liebt Gott nicht jeden Menschen und will er nicht, das er
das Heil erlange? Will Gott Roboter die im willenlos dienen?
<<Röm 8,29-33<<
Ich lesen nichts von Erwählung zum Heil.
<<Die Erwählung geschah vorzeiten „in Christus“ (Eph 1,3) <<
Ich lese das hier aber nicht!
<<Ich habe ihn nicht missverstanden.<<
Entweder haben sie ihn doch missverstanden, oder einfach nicht fertig
gelesen...
<<Gott ist der souveräne Töpfer,<<
Ja das ist er, es steht aber nirgends, dass er die einen zum Heil erwählt
hat und die anderen zur Hölle.
<<Diese universale Erwählungsauffassung ist sein
Verständnis von 2. Thessalonicher 2,13 („... dass Gott euch von Anfang an
zum Heil erwählt hat ...“), und diese Behauptung ist die Hauptaussage der
zitierten Quelle, einer Antwortung von Hunt auf eine Leserfrage nach der
Auslegung jener Schriftstelle.<<
Mit der Einschränkung, sie oben...
<<sondern vielmehr darauf hingewiesen, dass Hunt meint, die Erwählung stelle
nicht die Errettung sicher.<<
Wo in der Bibel steht, das "einige zum Heil erwählt" wurden? Ich sehe dies
nicht in der Bibel!
<<Meines Erachtens bedeutet „erwählt zum Heil“ (2Thes
2,13)<<
Sie müssen schon im Zusammenhang lesen. Ich lese hier nirgends "erwählt zum
Heil".
<<Dave Hunts Entwicklung in den letzten drei Jahren
schmerzt mich persönlich enorm, da ich mehrere seiner Bücher übersetzt und
ihn in der Vergangenheit hoch geschätzt habe.<<
Siehe unterhalb.
<<die biblischen Lehren der Souveränität Gottes,<<
Ja auch diese Souveränität Gottes kann man verdrehen und falsch
verstehen...
<<der völligen Verderbtheit des Menschen<<
So, ist sie das? Und warum hat die Menschheit dann laut der Bibel aber
eine Verantwortung?
Warum weint Jesus über sie, wenn sie doch nicht anders können (sich anders
benehmen) laut ihrer Sichtweise.
Ist es nicht unanständig und schon fast zynisch, wenn Jesus nach ihrer
Sichtweise Menschen für die Hölle bestimmt (denn eine einseitige
Selektion ist gleichzeitig (automatisch und indirekt) eine Selektion der
anderen zur Hölle, das kann man drehen und wenden wie man will) und auf der
anderen Seite weint Jesus und klagt an, das die Menschen gottlos handeln und
leben? Er klagt und weint für das, was er selbst ja so veranlasst hat (nach
ihrer Sicht der Souveränität Gottes).
Und dann will er doch noch das alle gerettet werden...
Nun dürfen sie noch sagen: "Ich sehe nirgends in der Bibel eine Erwählung
zur Hölle".
Da kann ich nur sagen: "Richtig! Aber das Ziel, das Ergebnis ist das
gleiche, ob nun Gott aktiv oder passiv Leute zur Hölle bestimmt oder sie gar
übergeht, indem er sie nicht beachtet, ändert nichts am Ergebnis. Alle Nicht
erwählten wandern in die Hölle!"
<<wandte er sich nun gegen konservative bibeltreue Christen <<
Sie vergessen, es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen konservative
bibeltreue Christen und Calvinisten. Das eine muss das andere nicht zwingend
beinhalten...
Auch sehe ich während der letzten 500 Jahre gar keine allgemeine Lehre der
Gemeinde Jesu (ich mache einen Unterschied zwischen Staatskirche und
Gemeinde Jesu), das Gott "Menschen zum Heil erwählt hat".
Sie machen hier den Anschein, als seien alle Gläubigen Calvinisten.
<<wollte die in der Reformation neu erkämpfte
biblische Heilslehre angreifen. <<
Sie wissen aber schon, das die reformatorische Heilslehre besagt, das man
Kinder taufen soll und diese daher gerettet werden? Und dies lehrten sowohl
Luther wie Zwingli! Sie wissen auch das Zwingli und Luther (indirekt) Leute
ermorden liessen, etwa die Wiedertäufer? Sie wissen auch das die Kriege der
Reformation sehr viel Leid erzeugt haben?
<<der Gnade zu widerlegen<<
1) Gnade heisst aber nicht eine Selektion der Menschen!
Die Gnade ist unverdient und ein Geschenk der Souveränität
Gottes. Sie beinhaltet aber nicht eine Selektion des Menschen zum Heil!
Gnade ist nicht zwingend Selektion! Will Gott nicht das alle Menschen
gerettet werden?
Ein unverdientes Geschenk schliesst nicht einfach eine Erwählung mit ein!
2) 2.Mo.32,33 "Wer gegen mich sündigt, den werde aus meinem Buch
auslöschen."
Psalm 69,28 "Laß sie ausgelöscht werden aus dem Buche des Lebens und nicht
eingeschrieben mit den Gerechten!"
Offenbarung 3,5 "und ich werde seinen Namen nicht auslöschen aus dem Buche
des Lebens und werde seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen
Engeln."
Ist es nicht so, das ZUERST alle Menschen im Buch des Lebens stehen? Ich
sehe nirgends ein Eintragen in dieses Buch, sondern nur immer ein löschen!
Wäre es nicht äussert zynisch, da würde Gott alle Menschen eintragen, würde
dann die einen selektionieren, die anderen würde es löschen, würde sie
verstocken, etc. so das sie das Heil gar nie ergreifen könnten (nie die
Gelegenheit dazu hätten) und würde dann über seinen Weg weinen und würde
dann die Menschheit anklagen und ihnen vorwerfen sie wollen nicht...? Und
erst noch selber wollen, dass alle gerettet werden?
Sie sagen die Mensch seien völlig verderbt? Gut. Dann dies:
Jes 30,15 Denn so spricht der Herr, Jehova, der Heilige Israels: Durch
Umkehr und durch Ruhe würdet ihr gerettet werden; in Stillsein und in
Vertrauen würde eure Stärke sein. Aber ihr habt nicht gewollt;
Lk 13,34 Jerusalem, Jerusalem, die da tötet die Propheten und steinigt, die
zu ihr gesandt sind! Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie
eine Henne ihre Brut unter die Flügel, und ihr habt nicht gewollt!
Die Mensch können nicht laut ihrer Sichtweise. Aber hier steht sie
wollten nicht, also haben sie einen freien Willen. Sie haben sich dagegen
entschieden!
Noch was zu Henne: Schon wieder zynisch. Gott würde sagen: "Oh kommt doch
alle unter meine warmen rettenden Flügel!" Er würde das aber zu Menschen
sagen, die das gar nicht können!
Wie wenn ich sagen würde zu einem Querschnittgelähmten: "Komm her zu
mir, lauf nur die 10 Meter, das ist doch nicht viel, dann bist du für ewig
gerettet!"
Meinen sie im ernst, Gott zeige ein solches Verhalten?
Hiob 36,5: Siehe, Gott ist mächtig, doch verachtet er niemand; groß ist die
Kraft seines Herzens.
Nun was jetzt? Er verachtet niemanden, aber geht so zynisch mit den Menschen
um?
Klagelieder 3,31-32: Denn der Herr wird nicht ewig verstoßen; sondern wenn
er betrübt hat, so erbarmt er sich auch nach der Größe seiner Gnade.
Nun, das gilt anscheinend nicht für die Erwählten zur Hölle.
2. Samuel 14,14b: Aber Gott will das Leben nicht hinwegnehmen, sondern sinnt
darauf, daß der Verstoßene nicht von ihm verstoßen bleibe.
Auch das wie oben.
Psalm 145,9: Der HERR ist gegen alle gütig, und seine Barmherzigkeit
erstreckt sich über alle seine Werke.
Wie jetzt...?
Hosea 13,9: Das ist dein Verderben, Israel, daß du gegen mich, deine Hilfe,
bist!
Doch eine Verantwortung und Entscheidung des Menschen? Oder ein zynisches
Spiel Gottes?
2. Thessalonicher 2,10: und aller Verführung der Ungerechtigkeit unter
denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen
haben, durch die sie hätten gerettet werden können.
Aha: Da können sie also eine Wahrheit gar nicht annehmen, durch die sie
Rettung hätten. Und wie "annehmen"? Haben sie nun einen Willen und eine
Möglichkeit?
Apg 19,9
Wer verhärtet sich nun, die Menschen oder Gott die Menschen?
<<beträchtlichen Schaden angerichtet.<<
Schaden zum Heil...
<<im Internet wird Hetze verbreitet und eine Kampagne
betrieben,<<
Meinen sie nicht, dass auch sie ihren Teil dazu beitragen, indem sie D.Hund
falsch zitieren?
<<Ich finde in der Schrift absolut nicht die „klare
Botschaft“ einer universalen Erwählung, die Hunt behauptet.<<
Es steht in der Bibel, dass er will, das alle gerettet werden?
<<die von der Erwählung bestimmter Menschen sprechen,
und zwar aufgrund der Souveränität Gottes. <<
Ja aber erwählt zu was?
<<Diejenigen, die die Lehre der Erwählung abstreiten
bzw. anders darstellen, haben keine lehrmäßigen Schriftabschnitte auf ihrer
Seite, wo ihre Auffassung direkt im Wort Gottes steht, sondern sie können
ihre Ansichten nur auf indirekten Schlussfolgerungen und Gedankengängen
gründen.<<
So, aber dann haben sie es ja auch nicht...
<<sondern sie können ihre Ansichten nur auf indirekten
Schlussfolgerungen und Gedankengängen gründen.<<
Dann sind also Schriftstellen wo klar zum Ausdruck kommt, das Gott
will das alle Menschen gerettet werden, nicht genug klar.
Und die Stellen mit dem Buch des Lebens und dem weinen und wehklagen Gottes
und Jesu, dem immer und immer wieder betonen, wenn ihr doch nur wolltet, ich
will! Ja will Gott jetzt oder will er nicht? Meinen sie nicht, das sich Gott
durchaus entscheiden kann...?
<<Wenn man betreffende Schriftstellen im Zusammenhang
sauber auslegt und nicht mit vorgefassten menschlichen Grundsätzen einzelne
Bibelverse nach Belieben kombiniert, kommt man sicher nicht an der Lehre der
Erwählung vorbei.<<
Und sie als HW Deppe können ohne vorgefasste menschliche Grundsätze die
Bibel lesen...
<<Aussagen in einer extremen Auffassung und beeinflusst damit eine große
Leserschaft, die ihm eine hohe Autorität zugesteht.<<
Und sie als HW Deppe beeinflussen damit nicht auch eine grosse Leserschaft?
<<Und letztlich betreibt er damit Trennungen unter bibeltreuen Gläubigen.<<
Und wie ist das? Bis vor ca. 2 oder 3 Jahren habe ich noch nie etwas von der
"Erwählung zum Heil" unter bibeltreuen Gläubigen gehört. Das war ganz
einfach kein Thema!
Bis immer mehr Brüder ihre Sichtweise änderten!
Damit ist klar: Die Brüder wurden und werden getrennt durch die
"Neo-Calvinisten"!
<<nicht alle, die aus Israel sind, sind Israel“ (Röm
9,6), <<
Es wird ein Unterschied gemacht zwischen der Nation Israel nach dem Fleisch
und Israel nach dem Geist, also wo liegt das Problem...?
<< sondern wer zum wahren Volk Gottes gehört, entscheidet sich am „nach
freier Auswahl gefassten Vorsatz Gottes“ (V. 11).<<
Röm 9,11 bezieht sich auf Israel und nicht auf eine "Erwählung zum Heil"
der Gemeinde.
Zudem können sie eine freie Wahl Gottes zu xyz nicht mit der "Erwählung zum
Heil" verbinden.
Sie machen da ein Chaos.
<<sondern verbindet Erwählung, Rettung, Heiligung und
Glauben zu einem zusammengehörenden Ganzen: <<
Von diesem lese ich aber nichts! Es steht:
2. Thessalonicher 2,13: Wir aber müssen Gott allezeit für euch danken, vom
Herrn geliebte Brüder, dass Gott euch von Anfang an erwählt hat zu Rettung
in Heiligung des Geistes und im Glauben an die Wahrheit, ...
Ich finde lediglich "Rettung in Heiligung" und "Glauben an die
Wahrheit". Von Erwählung steht nichts dort!
<<Die Rettung, zu die Erwählten bestimmt sind,<<
Eben das findet sich nicht in der Bibel...
<<wer an die Erwählung glaube, behindere die
Evangelisation.<<
Warum müssen sie dann noch evangelisieren?
Die welche "erwählt sind zum Heil", werden sowieso errettet werden (sonst
würde ja die souveräne Erwählung fehlschlagen, das geht doch nicht... Zudem
wäre es dann ja keine Erwählung, oder kann man die wider verlieren?)! Da
müssen sie diese Leute nicht evangelisieren! Und die welche sowieso "nicht
erwählt sind zum Heil", die werden auch durch 1000 Spurgeons und Witfields
nicht zu Gläubigen. Nein, sie sind schon vor der Geburt zum ewigen Leiden in
der Hölle "verdammt"!
<<Dass unser Heil ganz in Gottes Hand liegt und er
allein es ist, der uns errettet, <<
Aha: Die ganze Menschheit, die ganze Welt und die Errettung ein einzelner
Roboter!
Zudem verstehen sie das "ganz in Gottes Hand" falsch.
<<Dass es Gott ist, der den Glauben schenkt (Eph 2,8;
Apg 13,48; 16,14 u.a.), <<
Ja, aber nicht so wie sie denken!
<<ändert natürlich nichts daran, dass alle Menschen zu
Buße und Glauben an den Herrn Jesus aufgerufen werden und sie, wenn sie dies
tun, errettet werden.<<
Ist es nicht zynisch, sie sagen "wenn sie dies tun". Ja aber die
"Nichterwählten" können es gar nicht! Wie zynisch! Wenn sie es
könnten, dann wären sie gerettet, jetzt können sie halt nicht, daher sind
sie nicht gerettet.
<<auch wenn der natürliche Mensch nicht glauben will
und kann, denn gerade diese Botschaft durchbricht sein Unvermögen.<<
Oder lässt ihn in die Hölle fahren. Achtung. Ich nenne hier nicht das
Evangelium der Bibel, sondern das Evangelium nach Deppe!
<<Das Heil ist Gottes Chefsache, aber Dave Hunt legt
es letztendlich in die Hand des Menschen, ob er errettet wird oder nicht.<<
Ja das Heil ist Chefsache, ich sehe aber in der Bibel nirgends, das der
Mensch ausgeschlossen ist oder über seinen Kopf hinweg ein Himmel
aufdoktriniert wird!
Und sie trennen nicht zwischen der Seite Gottes und der Antwort des
Menschen!
<<reformatorischen <<
Diese waren gekennzeichnet von Kriegen, Lehre an die Kindertaufe und deren
Rettung, sowie Ermordung von Wiedertäufern.
Zudem hatte ja Luther gesagt, dass der Papst wiedergeboren ist, lesen sie
nur einmal seine Thesen zu Wittenberg! Oder etwa nicht?
Aus der Reformation ging nicht die Gemeinde Jesu hervor, die gab es schon
vorher, sondern die Staatskirchen der Reformierten in der Schweiz sowie der
Lutheraner in Deutschland und der Calvinisten im französischen Raum.
Wie viele Prozent dieser Namenschristen sind errettet? Haben sie sich schon
einmal damit befasst und sich mit dem Glauben dieser Kirchen befasst?
<<Zwietracht und Trennung vorantreibt. <<
Das machen die "Neo-Calvinisten"!
Gruss
Michael / CH |