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Fakten zur Bibel
2251 Errettete verloren?
Errettete verloren?
../forum/frage347.htm
Beginn des Themas:
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2210 im Argen
frage2210.htm
Antwort von Karl-Hermann Kaufmann: 2242 Unterscheidungen
Einige einzelne Beantwortungen: 2251 Errettete verloren?
Aus einem
Brief: .... Einzige offene Frage wäre, kann ein Wiedergeborener »freiwillig< dem allen den Rücken kehren und »willentlich« vom Herrn abfallen und weggehen, so daß er letztendlich doch noch verloren geht? Zuerst einige Bibelstellen, die diese Möglichkeit grundsätzlich aufzeigen:
1) Offb 3,5; Ein Gläubiger (Sendschreiben sind ja eindeutig an die Gläubigen gerichtet) wird aus dem Buch des Lebens gestrichen, d.h. er geht verloren. Antwort 04.06.05 Nein, die Sendschreiben
waren natürlich, wie auch kaum eine Schrift, ausser Tim + Titus +
Philemon, an ausschliesslich Gläubige gerichtet. Johannes meint mit
dem Wort "Versammlung" in der Offenbarung natürlich nicht dasselbe, wie
Paulus in den Briefen. Hans Peter
|
2) 2Petr 2,20-22; a) der Welt entflohen durch ))Vollerkenntnis« (epignosis = Errettung und Wiedergeburt) b) davon wieder abkehren = derselbe Wortstamm
wie Apg 26,18, wo von der Bekehrung die Rede
ist. Der Text meint also ein ))Rückwärts-
Bekehren« zurück zur Sünde (gemeint ist nicht
ein ») in Sünde fallen«, sondern die ») willentliche« Aufhebung der Bekehrung -und diese Möglichkeit gibt der Kontext eindeutig).
Wer diese Verse auf Wiedergeborene anwendet steht unter dem Verdacht ein Verslipiker zu sein. Sehen wir mal den ersten Vers von 2. Petrus 2 an Da schreibt der Apostel, 2Petr 2,1 Es waren aber auch falsche Propheten unter dem Volke, wie auch unter euch falsche Lehrer sein werden, welche verderbliche Sekten {O. Parteiungen} nebeneinführen werden und den Gebieter verleugnen, der sie erkauft hat, und sich selbst schnelles Verderben zuziehen. Hier geht es um die Erkauften, auch Adolf Hitler und Martin Luther waren erkaufte. Ob sie Erlöste waren, das ist wieder eine andere Frage, das heisst, das ist für jeden Einsichtigen der ihre Werke und Worte zu beurteilen vermag, keine Frage. Erkaufte sind nicht zwangsläufig Erlöste... Alle Erkauften gehören dem Herrn Jesus . Jeder Mensch ist ein erkaufter Mensch, auch diejenigen die in die Hölle kommen. Ich hoffe dass die griechisch Kenntnisse nicht durchgängig so schlecht waren beim Übersetzen der Schalter 2000!!! Interessant ist auch in dem Zusammenhang, dass selbst die Schlachter 2000 diesen Zusammenhang richtig erfasst hat, diese Menschen werden hier als Säue bezeichnet, die zu dem was sie waren zurückkehrten... Also Nix von Wiedergeburt!! |
c) Die Schrift zeigt jetzt, daß dasjenige im selben, ja schlimmeren Zustand als ein Ungläubiger ist. Sie sagt außerdem, daß es besser wäre, wenn derjenige nie zur Bekehrung gekommen wäre. Dies setzt aber voraus, daß er vorher wiedergeboren war. Daß es sich hier um Wiedergeborene handelt, ist aus dem Kontext
Antwort: |
3) Hebr 6,1-12; Es handelt sich um Gläubige, Wiedergeborene, Gotteskinder
a) sie sind ))erleuchtet« = gerettet,
s.a. Hebr 10,32;
b) sie haben die »himmlische Gabe« geschmeckt.
Dieses Wort (dorea) wird i.d. Regel für ))Gabe des Heiligen Geistes« verwendet und bedeutet Wiedergeburt, s.a. Apg 2,38.
Schmecken = erleben, s.a. Hebr 2,9; Petr 2,3; Das Beispiel des Herrn ist hier ein eindeutiger Beweis.
Antwort: Das ist doch nicht die Schrifterklärung eines Bibellehrers? Ich kann doch nicht einfach sagen, dass erleuchtet = errettet sei. Das ist nun totaler Unsinn! Dann wäre doch jeder Mensch auch Hitler und Luther errettet, nur weil sie auch mal in der nähe eines Kirchturms standen? In Hebräer 6 wird von Juden und nur von Juden gesprochen. Eine 1:1 Anwendung auf heute ist unmöglich. Niemand heute hat die Wunderwerke des zukünftigen Zeitalters gesehen. Das waren die Werke des Herrn und der Apostel. Diese Werke haben viele zu einem äusseren Bekenntnis veranlasst aber der Herr Jesus hat sich ihnen nicht anvertraut. (Joh 2.23ff + Joh 6.60ff) Das waren Bekenner aber keine Bekehrten. Diese sind dann, als das christliche Zeugnis in Jerusalem unter Druck kam, von blossen wissen abgefallen und zurück ins Judentum abgefallen. Man kann Anwendungen machen wenn man's kann...
Ich versuchs mal: |
Können Gläubige (Wiedergeborene ) verloren gehen? |