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2242
Unterscheidungen
Lieber Bruder Hans-Peter, sei im Namen
unseres Herrn Jesus herzlich gegrüßt. 1) Frage 347 musste ich erst im
Forum suchen. Es handelt sich nicht um einen Artikel oder Beitrag von mir
für das Forum, sondern um ein älteres achtseitiges Manuskript, das wohl
jemand anderes eingesandt hat. a) Ich finde in der Heiligen Schrift keine
ausdrückliche Unterscheidung innerhalb der Lehrbriefe zwischen
"Judenchristen" 1) 1Petr 1,3; "wiedergeboren hat zu einer
lebendigen Hoffnung" = also geht der Brief an wiedergeborene Gotteskinder c) Der Hebräerbrief richtet sich nach seinen
eigenen Aussagen nicht an ungläubige Juden, wie z.B. auch Hebr 3,12, Hebr Nun wird aber wohl niemand wagen zu sagen, dass unser Herr Jesus nicht wirklich den Tod für uns geschmeckt hätte! Soviel als sachliche Entgegnung zu dem Beitrag. Vielleicht hilft es manchem Bruder, wenn ich noch etwas näheres einige Hintergründe erläutere: a) Ich selber habe echte Heilsgewissheit und lebe
in keinster Weise in einer Qual usw. Ich möchte aber vielleicht doch noch etwas zu manchen Bemerkungen im Forum sagen: Ich halte es für bedenklich, wenn gemutmasst wird, dass ich die o.g. In diesem Sinne verbleibe ich im Herrn Jesu verbunden Dein Karl-Hermann Kauffmann PS: ich überlasse es Dir, ob Du die Antwort weitergeben willst
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Lieber Karl Herrmann Kauffmann,
danke für deine umfangreiche Stellungsnahme. Du stellst
in sehr ausführlicher Form Stellen dar zu denen es zu allen Zeiten
unterschiedliche Lehrauffassungen gegeben hat. In den meisten Fällen hat
man diese, ähnlich wie bei der Frage Glaubenstaufe oder Haushaltstaufe,
nebeneinander stehen lassen.
Ganz am Schluss deines langen Beitrags gehst du dann
kurz auf den von mir benutzten Begriff "theologischer Schwachsinn" ein.
Selbstverständlich würde ich diese Behauptung gegen
einen Bruder sehr gerne öffentlich zurücknehmen. Ich will nicht als
Richter und dann auch noch mit einem unumstößlichen Urteil auftreten.
Du gehst aber leider gar nicht auf den eigentlichen
Auslöser der Diskussion ein. Wenn du die Dinge genau liest, eigentlich bin
ich davon überzeugt, dass du dass getan hast, dann ist mein
"Kraftausdruck" zu einem Zeitpunkt gefallen, als die von dir umfangreich
behandelte Frage 347 noch gar nicht
das Thema meiner Ausführungen war.
Den Kraftausdruck habe ich benutzt, weil du in deinen
Vorträgen folgendes machst:
Wenn man deiner Logik konsequent folgt, dann ist im
Gericht eines heiligen und gerechten Gottes nicht einmal mehr ein Mensch.
Da am Kreuz hängt dann nur noch der "Anzug" (Körper).
Karl Herrmann, deine Überlegungen führen dazu, dass wir
gar kein Opfer mehr haben. Ich behaupte hier nicht, dass das deine Absicht
war oder ist. Ich bin davon überzeugt, dass sich nie jemand hinsetzte und
bewusst eine Irrlehre entwickelt hat. Alles, was du über Hebr. 4,15 oder
von mir aus über deine Übersetzung von Philipper 2 hinaus bringst
ist extrem gefährlich. Du hast keine Schriftstellen sondern nur
Ableitungen für deine Thesen.
Wir kennen uns persönlich nicht! Ich wünsche dir, dass
der HERR dir die Gnade schenkt einzugestehen dass du über das Ziel
hinausgeschossen bist. Du räumst in deinen Ausführungen immer wieder ein,
"Ich räume ein, dass ich hier vielleicht
manchmal im Fleisch über das Ziel hinausgeschossen bin. Dies tut mir dann
von Herzen leid und ich bin dann auch geleitet gewesen über den "Ton" Buße
zu tun" Hier geht es leider nicht nur um Töne und Klänge, hier hast
du den Grund für eine unbiblische Lehre gelegt, die man nicht einfach wie
die Frage 347 oder die
Auseinandersetzung Haushaltstaufe vs. Glaubenstaufe nebeneinander stehen
lassen kann.
herzliche Grüße
Ulrich
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Lieber Bruder Ulrich, 02.06.05 ich habe das Thema bereits klargestellt. Der Beitrag ist im Forum eingestellt. Aus diesem Grund bin ich nicht mehr auf das Thema eingegangen. Ich wiederhole nur kurz: a) unser Herr Jesus ist mit Gott, dem Vater, völlig deckungsgleich = gr. isos, Phil 2,5ff; b) unser Herr Jesus ist mit uns Menschen völlig deckungsgleich, mit einer Ausnahme: Er hatte keine Sündennatur = gr. homoios 1Tim 2,5; Die "Formel" "wahrer Mensch und wahrer Gott" habe ich nur aufgelöst, damit niemand irrtümlich denken sollte, dass unser Herr Jesus eine Sündennatur hätte. ER ist "Gott geoffenbart im Fleisch" 1Tim 3,16; und ein wirklicher Mensch mit Fleisch und Blut gewesen. Warum dies der Fall ist und warum es unabdingbar für die Erlösung nötig war, habe ich eingehend auf vielen Kassetten dargelegt. Ich hoffe, dass damit alles klargestellt ist. Im Herrn Jesus verbunden Dein Karl-Hermann |
Lieber Karl Hermann, 02.06.05
es hilft mir, und wahrscheinlich den allermeisten hier
in diesem Forum wenig, wenn du uns Nachhilfe in Griechisch erteilst, dass
kann ich einfach nicht. Ich habe 1975 im Bergbau Elektriker gelernt und
durfte dann 1983 noch meine Prüfung als Speditionskaufmann ablegen. So
gelehrt wie du bin ich einfach nicht.
Was ich aber sehr genau merke, ist was jemand sagt und
schreibt. In deinem Fall bin ich dankbar, dass ich knapp 10 Jahre für ein
Unternehmen in Augsburg arbeiten durfte, sonste könnte ich als Preusse den
Schwaben leicht falsch verstehen.
In deinem letzten Beitrag zu 2242 sagst du:
"Die "Formel" "wahrer Mensch und
wahrer Gott" habe ich nur aufgelöst". Bei deiner
Betrachtung zu Phil. 2,5-8 sagst du aber eindeutig und deutlich die Formel
sei falsch! Im Zweifelsfall wird dir Hans Peter sicherlich deinen eigenen
Vortrag als mp3 Datei zustellen. Ich kenne deine e-mail nicht, sonst hätte
ich es schon selbst gemacht.
Weiterhin vermeidest du sorgfältig jede Einlassung zu
deinen Äußerungen das der HERR vom Vater und vom Heiligen Geist verlassen,
bzw. getrennt wurde.
Nur mit dem Einwerfen von ein paar Brocken Griechisch
kannst du dich hier nicht aus der Verantwortung "schleichen". Ich denke,
hier warten viele auf eine schriftgemäße Begründung deiner Ausführungen.
Wenn du mit deinen Ausführungen Recht hast, dann müssen einige hier auf
dem Bibelkreis ihre Position und ihre Überzeugung neu überdenken.
Ich finde es im Übrigen mehr als bemerkenswert, dass es
in der Ausarbeitung "die-textvarianten-im-neuen-testament" von Dieter
Zimmer, Friedhofstraße 6, D-57234 Wilnsdorf, Karl-Hermann Kaufmann,
Juliusstraße 3, D-72461 Albstadt und Rudolf Ebertshäuser, Ostertagstraße
13, D-71229 Leonberg, genau zu der fraglichen Stelle in Philipper 2,8 KEINE
Anmerkung gibt. Zu Dritt scheint ihr mit den Übersetzungen, so wie du sie
kritisierst, durchaus einverstanden zu sein. Nach deinem Vortrag hätte ich
zu Phil. 2,8 zumindest eine Anmerkung erwartet. Oder habt ihr die einfach
vergessen?
Karl Hermann, du musst doch einsehen, dass wir alle
einen Anspruch auf Klarstellung haben. Warum wird deine so heftig als
falsch bezeichnete Übersetzung in Phil. 2,8 in eurem gemeinsamen Werk gar
nicht erwähnt?
Du wirst hier mehr bringen müssen als deine bisherigen
Ausflüchte!
wirklich gespannt auf deine weiteren Erläuterungen
grüße ich dich
Ulrich
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Lieber Karl Hermann, 02.06.05 Ich danke Dir für Deine Antworten. Ich werde zu einigen von Dir angeführten Punkte in den nächsten Tagen in separaten Threads antworten. in IHM Beginn mit:
2251 Errettete verloren?: |